Почему некоторые люди возражают против стояния на коленях во время исполнения гимна США?

В эти дни горячие разногласия между президентом Трампом и игроками НФЛ обсуждаются во всех онлайн-СМИ. Что не так с Коленопреклонением и почему он хочет, чтобы они не вставали на колени и почему они до сих пор это делают?

Там, где я принадлежу, мы не преклоняем колени перед гимном (для протокола: мы должны стоять, а люди в форме должны отдавать честь), но если коленопреклонение происходит в США, это не выглядит неуважением к гимну. Так что же с этим не так?

Ответы (14)

Ответ на вопрос «что плохого в том, чтобы стоять на коленях» — это символизм . И, более конкретно, вопрос должен быть не в том, «что плохого в том, чтобы стоять на коленях», а в том, «почему многие люди считают это неправильным »; поскольку нет объективных показателей того, что правильно или неправильно, и ответ может очень сильно зависеть от чьих-то идеологических постулатов.

Итак, давайте ответим на второй вопрос - почему многие люди считают это неправильным.


Во-первых, я хотел бы прояснить кое-что, что, кажется, сбивает с толку автора вопроса. Неправильным воспринимается не само «стояние на коленях» как физическое действие.

Это скорее « делать что-либо, что протестует против гимна ».

Стоять на коленях — это просто замена «чего-то ДРУГОГО, чем стандартный этикет стояния с рукой на сердце» — и да, я полностью осознаю иронию «земли свободы», навязывающей единый непреклонный стандарт выражения патриотизма.

Таким образом, такой обычно уважительный жест, как вставание на колени (возникший из феодальных рыцарей, проявляющих уважение к своему сюзерену), становится оскорблением - полностью из-за намерения, а не формы .

(Стоит также отметить, что в этот момент некоторые игроки решили протестовать гораздо менее уважительно, в том числе потянуться перед игрой во время исполнения гимна или намеренно не появляться на поле).


Теперь о том, почему это воспринимается как оскорбление:

Обычно [1] считается, что проявление уважения к национальным символам своей страны (в частности, к флагу и гимну) является проявлением уважения к стране в целом , а также к людям в вооруженных силах, которые рискуют своей жизнью, защищая страну. И наоборот, видно, что проявление неуважения к символам страны является неуважением к стране (и, соответственно, к ее гражданам). По сути, именно поэтому так много людей (~ 50%) категорически против, например, сжигания флага , несмотря на то, что в Первой поправке есть четкий пункт о том, что сжигание флага совершенно нормально, поскольку является формой политического самовыражения.

[1] - Прежде чем люди начнут болтать о «злом капитализме», «белой гордости» и «злой Америке» (потому что Трамп каким-то образом замешан), стоит отметить, что эта концепция НЕ является исключительно американской и существует, например, в Индии . , Мексика и Ямайка (случайный выбор Google) практически в одном и том же виде. Он также существовал в бывшем СССР и, вероятно, в современной Российской Федерации. Я был бы удивлен, если бы он не существовал в той или иной форме в большинстве стран.

Таким образом, независимо от того, что мотивировало протесты НФЛ, многие люди в США рассматривают вставание на колени во время исполнения гимна как явное преднамеренное оскорбление страны . Некоторые люди считают это «неправильным», вне зависимости от того, о чем протест.

Чтобы количественно оценить «много», давайте посмотрим на опросы 2016 года (никаких данных за 2017 год, кроме одного ненаучного небольшого опроса, который мне удалось найти):

  • В одном из опросов, проведенном агентством Reuters, 72 процента американцев заявили, что считают поведение Каперника непатриотичным. Еще 61 процент заявили, что они «не поддерживают позицию, которую занимает Колин Каперник, и его решение не стоять во время исполнения национального гимна».

  • Все взрослые американцы не одобряют 54-38 процентов спортсменов, отказывающихся стоять во время исполнения государственного гимна в знак протеста против предполагаемого насилия со стороны полиции в отношении чернокожего сообщества, согласно опубликованному сегодня национальному опросу Университета Куиннипиак .

Особая доза оскорбления исходит от того факта, что многие люди символически связывают американский футбол с патриотизмом и страной. Я подозреваю, что эмоциональный эффект был бы намного меньше, если бы все это происходило на настоящем (футбольном) футбольном матче.

Интересно, что из-за этого, согласно опросу , похоже, что НФЛ действительно получает некоторый ответ :

«Футбольные болельщики голосуют телевизорами?» — спрашивает новый опрос Rasmussen Reports. «Пока НФЛ изо всех сил пытается объяснить спад зрительских рейтингов в этом сезоне, 34 процента взрослых американцев говорят, что они с меньшей вероятностью будут смотреть игру НФЛ из-за растущего числа протестов игроков на поле», — говорится в опросе. процент говорит, что они с большей вероятностью будут смотреть, а половина говорит, что протесты не влияют на их решения о просмотре.


PS В качестве дополнительного, второстепенного вопроса, некоторые люди обижаются на мысль о том, что игроки НФЛ, чьи многомиллионные зарплаты обеспечиваются как институтами США , так и миллионами болельщиков, обиженных стоянием на коленях, протестуют против «несправедливости». ". Намного легче принять протест случайного Джо Шмо, чем историю успеха мультимиллионера, независимо от того, о чем протест (это похоже на то, как люди, зарабатывающие 40 тысяч долларов, реагируют на протесты «сексизм влияет на неравенство в зарплатах в Голливуде» от актрисам платят миллионы долларов - не имеет значения, платят ли им на самом деле меньше, чем актерам-мужчинам, или по каким причинам, многим обычным людям это все равно кажется крайне лицемерным.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Другими словами, аргумент состоит в том, что есть «правильный способ» проявить уважение к флагу, а он этого не делает, следовательно, не «уважает флаг». Тем не менее, я все еще поддерживаю его протест.

Мой ответ будет сосредоточен на заявленных причинах противодействия этому жесту, которое в основном исходит от правых политических сил .

Для контекста (и чтобы ответить, почему игроки это делают): NYT описывает первоначальную причину этого жеста:

протест против социальной несправедливости, расстрелов офицерами и гибели чернокожих под стражей в полиции.

Недавние действия, вероятно, являются ответом на нападки Трампа на конкретных игроков и демонстрируют солидарность с теми, кто подвергся нападению, но не обязательно в поддержку первоначальных причин.

Это неуважение к национальному гимну, флагу, стране и/или ветеранам.

Это наиболее часто упоминаемые причины оппозиции, и это также заявленная Трампом проблема с этим жестом:

Это связано с уважением к нашей стране и уважением к нашему флагу.

Федералист утверждает:

[Эти] эти колени перед национальным гимном просто отрываются, как будто люди придуриваются из-за государственного гимна, потому что им не нравится Трамп. [...] [Многие] американцы рассматривали это как протесты против страны, которую они любят.

Это заявление губернатора Ким Рейнольдс является одним из примеров, в котором в качестве причины утверждается неуважение к ветеранам:

Я просто думаю, что это такое неуважение к мужчинам и женщинам, которые служили, и я просто призываю их пойти туда и сделать что-нибудь [...] давайте не будем неуважительно относиться к мужчинам и женщинам, которые служили, чтобы позволить нам иметь свобода и свобода, которыми мы наслаждаемся каждый день

Для представителя культуры без такого уровня ритуализированных националистических проявлений коленопреклонение и стояние могут показаться одинаково уважительными. Но стоять — это норма, так что все остальное как минимум необычно. Воспринимать это как неуважение или нет — очень субъективный вопрос. Вставание на колени было выбрано как жест, чтобы не показать неуважение , но, возможно, не все воспринимают это так; мнения по этому поводу разделились, в основном по расовому (2016 г.) и политическому (2017 г.) признакам.

Игроки не должны протестовать за расовую справедливость (вот так)

Примером этого является статья Fox News , в которой утверждается, что причина протеста неверна и что она наносит ущерб «расовому разделению» нации:

Звезды [S]ports, такие как Каперник, не помогают расовому разделению нации, когда они встают на колени в знак протеста против американских полицейских. [... Они] безосновательно разжигают расовую напряженность и ненависть к нашей стране. [...] Вместо того, чтобы помочь продвинуть страну к расовой гармонии, они застряли в своих собственных лишенных фактов мирах копов-ренегатов и злых белых людей. Американские расовые агитаторы предпочитают политические программы прогрессу.

Вместо этого им следует говорить о «стереотипах, предубеждениях и о том, как мы все можем бросить вызов самим себе», в частности, отвергая Black Lives Matter и «ложное повествование о полицейских-убийцах».

Спорт не место для политики

Этот сегмент Fox News является примером этого:

Люди смотрят спорт, чтобы уйти от повседневных стрессов, работы, болезней, финансовых забот, нам не нужно напоминать о политических разногласиях. Внезапно футболисты стали любителями Конституции и Первой поправки, а вы полны дерьма.

Некоторые игроки рассуждают в том же духе, особо указывая на сбои в работе команд.

Это неэффективная или непонятная форма протеста

The Boston Globe цитирует одного ветерана, рассуждающего в том же духе:

Я не думаю, что это очень эффективный протест, потому что вы в конечном итоге тратите больше времени на разговоры о самом действии, чем на проблемах, о которых говорят игроки.

Федералист также утверждает это:

Один из ключей к хорошему протесту — иметь четкую цель. Судя по воскресным обсуждениям, никто не до конца понимает, что вызывает протест, когда спортсмены встают на колени во время исполнения национального гимна.

Мы также можем видеть это здесь, когда люди ошибочно предполагают, что игроки протестуют против флага.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я не думаю, что было бы несправедливо утверждать, что публикации, которые вы цитируете, имеют послужной список намеренного «неправильного понимания» вещей, а затем переупаковывают их с некоторым серьезным толкованием и дозой возмущения / страха, предназначенных для того, чтобы их аудитория чувствовала себя комфортно. Учитывая это... Это действительно то, что думают люди, или это просто последняя попытка отвлечься?
@Basic Fox News — самая просматриваемая новостная станция в Америке. Те, кто решил просмотреть его, по-видимому, согласны с приличной частью того, что они сообщают. В сущности, весьма вероятно, что то, что они сообщают , является тем, что чувствует нетривиальный процент правых, потому что они получают свои новости и мнения из этих сообщений; и их продолжающаяся зрительская аудитория является признанием того, что они принимают приличную часть этого как точное или справедливое представление.

Отличный вопрос.

Как поясняет NYTimes , игроки преклоняют колени, чтобы продемонстрировать солидарность со своими товарищами по футболу, а во многих случаях и в знак протеста против Дональда Трампа. Даже если кто-то не согласен с этим действием, он должен поддержать право игрока на протест первой поправки.

Что касается того, почему некоторые считают это неуважением, то исторически сложилось так, что люди выказывали уважение во время исполнения гимна. Вставание на колени сделано специально, чтобы заявить о себе, и началось с Каперника в прошлом году. Согласны ли мы с тем, что стояние показывает уважение, это обычно считается этикетом .

Обновление : вау, не ожидал ответа на этот ответ. Я использовал ссылки в поддержку своего утверждения, которые я вижу на этом форуме. Если вы обнаружите, что они предвзяты, это мнение такое же, как и у меня.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Независимо от статьи, поскольку вопрос о коленопреклонении начался еще до того, как Трамп стал президентом, не делает ли это автоматически «выразить протест против Дональда Трампа» ложным?
@ Аарон, ты должен спросить каждого, кто начал преклонять колени после того, как Трамп стал президентом, не так ли?
@ Даррен, я не уверен; Я не следил за историей. Я помню, что слышал об этом где-то в прошлом году или позапрошлом, и только вчера снова услышал об этом, так что я не в курсе. Таким образом, мой комментарий с просьбой разъяснить это действительно был вопросом, а не утверждением.
Прямо сейчас единственная часть этого ответа, которая на самом деле пытается ответить на вопрос, заключается в следующем: «Что касается того, почему некоторые считают это неуважительным, исторически сложилось так, что люди выказывали бы уважение во время исполнения гимна. [...] Согласны ли мы с тем, что положение проявляет уважение, это обычно считается этикетом». Это правильный ответ, но немного короткий и без усилий. ИМО, этот ответ можно было бы улучшить, сосредоточившись немного меньше на личных политических взглядах его автора и больше на ответе на вопрос.
@ Аарон Это началось еще до Трампа. Недавно Трамп все взорвал и обострил ситуацию.

В США патриотическая традиция гласит, что вы должны стоять (и снимать шляпу) во время исполнения государственного гимна.

С одной стороны, это действительно так просто, но чтобы полностью понять все, что сейчас происходит, нам нужен дополнительный контекст:

Во время предсезонной подготовки НФЛ 2016 года квотербек из Сан-Франциско Колин Каперник оставался на скамейке запасных во время исполнения государственного гимна. Он делал это тихо в течение нескольких игр, не привлекая внимания, но когда это заметили, то объяснил, почему он это сделал :

Я не собираюсь гордиться флагом страны, которая угнетает чернокожих и цветных. Для меня это больше, чем футбол, и с моей стороны было бы эгоистично смотреть в другую сторону. На улице валяются тела, люди получают оплачиваемый отпуск и им сходит с рук убийство.

Таким образом, протест Каперник выражал солидарность с движением Black Lives Matter в США, которое было начато в ответ на громкую гибель (в основном) цветных мужчин от рук полиции.

Как вы можете себе представить, его действия и его заявление вызвали много споров, и за прошедший год к ним присоединились другие игроки (и даже спортсмены в других видах спорта), сидя или стоя на коленях во время исполнения гимна.

Таким образом, в то время те, кто поддерживал движение Black Lives Matter (как правило), поддерживали спортсменов, сидящих или стоящих на коленях во время исполнения гимна как символ протеста, а те, кто выступал против движения Black Lives Matter (как правило), выступали против него.

Это не всегда верно, но я думаю, что это точное обобщение.

Дональд Трамп как во время своей кампании, так и во время своего президентства открыто выступал против движения Black Lives Matter:

Трамп также обменялся ударами с Каперником, в частности :

В разгар объяснения своих действий журналистам Каперник назвал тогдашнего кандидата Трампа «открытым расистом».

Трамп потратил немного времени на ответный ответ, когда во время радиоинтервью его спросили о протесте Каперника.

«Лично я думаю, что это нехорошо. Я думаю, что это ужасно», — сказал тогда Трамп. «И, знаете, может быть, ему следует найти страну, которая ему больше подходит. Пусть он попробует. Этого не произойдет».

Однако в прошлую пятницу Трамп пошел еще дальше на митинге в Алабаме :

Разве вы не хотели бы увидеть, как один из этих владельцев НФЛ, когда кто-то проявляет неуважение к нашему флагу, говорит: «Уберите этого сукина сына с поля прямо сейчас, вон. Он уволен. Он уволен!»

Конечно, он не первый, кто высказывает такого рода мнение, но оно немного отличается от «хулиганской кафедры» президента Соединенных Штатов.

Заявление Трампа (и другие подобные твиты о НБА) вызвало широкое внимание и критику со стороны многих групп. Многие игроки, владельцы и команды, даже те, которые ранее не высказывали свою позицию, высказались в поддержку прав своих игроков на выражение своего мнения. Группы за свободу слова возражали против появления президента с осуждением протеста, защищенного конституцией. Целые команды НФЛ встали на колени, взялись за руки или остались в раздевалке во время исполнения гимна, чтобы показать свое несогласие с тем, что сказал президент.

Обратите внимание, что эти действия в эти выходные были в основном связаны с заявлением президента и не обязательно означают, что все эти игроки, владельцы и тренеры согласны с Black Lives Matter.

Многие ветераны, например, публично заявили, что поддерживают право на протест, даже если они не согласны с тем, против чего они протестовали.

Так что много говорят о свободе слова, и контрактах с игроками, и о «чествовании ветеранов», и о всяких вещах, но первоначальная причина (полицейское насилие и расовая справедливость в США) по-прежнему является главным фактором в том, поддерживают ли люди или возражать против этих протестов.

РЕДАКТИРОВАТЬ : Товарищ Колина Каперника по научной фантастике, Эрик Рейд, написал редакционную статью, объясняющую, почему они решили встать на колени :

Я связался с Колином в субботу перед нашей следующей игрой, чтобы обсудить, как я могу принять участие в этом деле, а также как мы можем оказать более мощное и позитивное влияние на движение за социальную справедливость. Мы подробно говорили о многих проблемах, с которыми сталкивается наше сообщество, включая систематическое притеснение цветных людей, жестокость полиции и систему уголовного правосудия. Мы также обсудили, как мы могли бы использовать нашу платформу, предоставленную нам профессиональными спортсменами в НФЛ, чтобы говорить от имени тех, у кого нет голоса.

После нескольких часов тщательного размышления и даже визита Нейта Бойера, отставного «Зеленого берета» и бывшего игрока НФЛ, мы пришли к выводу, что нам следует встать на колени, а не сидеть, на следующий день во время исполнения гимна в знак мирного протеста. Мы решили встать на колени, потому что это уважительный жест. Помню, я думал, что наша поза похожа на приспущенный флаг в ознаменование трагедии.

Меня сбивает с толку тот факт, что наш протест до сих пор неверно истолковывается как проявление неуважения к стране, флагу и военнослужащим. Мы выбрали его, потому что это полная противоположность. Я всегда понимал, что храбрые мужчины и женщины, которые сражались и умирали за нашу страну, сделали это для того, чтобы мы могли жить в справедливом и свободном обществе, что включает в себя право высказываться в знак протеста.

Это играет на аспектах собачьего свистка всего этого и является очень важным моментом.
Однако с самого начала @blip Race явно была заявленной причиной этого, поэтому я не уверен, что назвал бы это «собачьим свистком» как таковым. Но да, я думаю, что в значительной степени люди, которые сейчас возражают из-за «уважения к флагу и ветеранам», — это те же самые люди, которые будут возражать против протестов BLM любой группы в любом контексте. Это апостериорное оправдание, а не настоящая причина.
Да, я согласен. Чтобы было ясно, политика собачьих свистков исходит от тех, кто выступает против протестов.
Что касается комментария Трампа «он должен найти другую страну»: патриотический долг каждого гражданина США — улучшать свою страну, если он считает, что в ней чего-то не хватает, а не переезжать в другую страну, которая лучше. Так можем ли мы предположить, что Трамп уедет, если посчитает, что в США дела идут плохо?

Коленопреклонение само по себе не является неуважением и кажется выбранным как менее агрессивный, но четкий символ: это протест, установленный стандарт - стоять.

Не существует общепризнанного права на протест во всех местах и ​​во все времена, и есть основания полагать, что этот протест — не лучший выбор:

  • Наш гимн общепризнан как символ нашего национального единства.

  • Это также позволяет протесту опираться на популярность игры, а не на ее собственные достоинства, поскольку протест в униформе с использованием средств массовой информации, организованных компанией, может создать (не обязательно верное) впечатление официального одобрения какой-либо компании.

  • Ожидается, что любое прямое вмешательство в протест помешает игре. Это, вероятно, было бы политическим самоубийством, и с десятками тысяч фанатов под рукой может начаться бунт.

Но ни одна из этих причин не имеет такого значения, как тот факт, что действующий президент, кажется, много протестует и, кажется, не воспринимает это очень спокойно. Его сторонники, кажется, готовы следовать его примеру, интерпретируя вещи так, как он указывает, и он, кажется, хочет бороться за это.

Протест не против Трампа.
В той мере, в какой протест Каперника не был конкретно «против Трампа». Акция вставания на колени и взявшись за руки ДО того, как прозвучал гимн (как в понедельник вечером), определенно была «против Трампа» ИМО.
@BobE - в основном я согласен. В нем участвовало очень мало людей, прежде чем Трамп вмешался с явной попыткой добиться увольнения или осуждения участников. Поэтому представляется справедливым рассматривать дополнительное участие в качестве реакции на это как отказ от этих заявлений или, по крайней мере, подтверждение права протестующих игроков на это.
График примерно такой: протест против насилия со стороны полиции -> заявление Трампа -> протест против насилия со стороны полиции + заявление Трампа.

Такого рода аргументы можно услышать практически по поводу любого протеста . Настоящая причина в том, что многие люди просто не любят протесты , и точка. Особенно те, кто в настоящее время лично не пострадал от того, как обстоят дела.

Еще в эпоху гражданских прав можно было слышать почти одинаковые жалобы, даже в отношении протестов, которые мы сегодня считаем полностью оправданными, например, сидячих забастовок за обеденными столами . Типичным примером было это письмо , подписанное несколькими белыми пасторами, призывающими положить конец бирмингемской кампании ненасилия .

В качестве возражений против протеста приводились следующие аргументы:

  • Он привлекал нерезидентов для своих действий.
  • Сами демонстрации были проблематичными и легкомысленными.
  • Вместо публичных срывов следует использовать частные переговоры.
  • Он создавал много «напряжения».
  • Он нападал на относительно благосклонное правительство до того, как оно само могло им помочь.
  • Он слишком быстро требовал перемен.
  • Он нарушал законы.
  • Он побуждал белых к насилию.
  • Он разжигал в своем народе страсти, которые могли привести к насилию с их стороны.

Многие из этих аргументов могут показаться очень знакомыми тем, кто знаком с недавними действиями. Это, по сути, вечное меню антипротестных аргументов.

Мартина Лютера Кинга-младшего, который был заключен в тюрьму за протест, это так разозлило, что он написал опровержение и тайно вывез его из тюрьмы для публикации.

Вы сожалеете о демонстрациях, происходящих в Бирмингеме. Но в вашем заявлении, к сожалению, не выражается аналогичного беспокойства по поводу условий, вызвавших демонстрации. Я уверен, что никто из вас не хотел бы довольствоваться поверхностным социальным анализом, который имеет дело только со следствиями, а не с глубинными причинами. Прискорбно, что в Бирмингеме проходят демонстрации, но еще более прискорбно, что городская белая власть не оставила негритянской общине альтернативы.

...

Я должен сделать два честных признания вам, мои христианские и иудейские братья. Во-первых, я должен признаться, что за последние несколько лет я был серьезно разочарован белыми умеренными. Я почти пришел к прискорбному заключению, что главным камнем преткновения негра на его пути к свободе является не член совета белых граждан или ку-клукс-клановец, а белый умеренный, который более предан «порядку», чем справедливости; кто предпочитает отрицательный мир, то есть отсутствие напряжения, позитивному миру, который есть присутствие справедливости; который постоянно говорит: «Я согласен с вами в цели, которую вы преследуете, но не могу согласиться с вашими методами прямого действия»;

... и вот видео с Meet The Press 2 года спустя , где он отвечает на ту же критику по поводу проведения более поздних демонстраций со стороны группы белых участников дискуссии.

По крайней мере, у него явно было много практики, когда он снова и снова обращался к одним и тем же аргументам.

Это зависит от рассуждений человека, является ли это неуважением. Например, возможно, первой звездой профессионального спорта, отказавшейся стоять, был Махмуд Абдул-Рауф в 1995 году. Его аргументация (13 марта 1996 г., Los Angeles Times) была следующей:

Флаг является «символом угнетения, тирании», сказал он. «Эта страна имеет долгую историю этого. Я не думаю, что вы можете оспаривать факты. Вы не можете быть за Бога и за угнетение. Это ясно из Корана. Ислам — единственный путь».

Согласно Sports Matters: Race, Recreation, and Culture :

В ответ другой игрок НБА-мусульманин Хаким Оладжуан закричал:

Проявите уважение !

и Шакил О'Нил сказал:

Последний раз, когда кто -то неуважительно относился к национальному гимну, о нем говорили около 20 лет, и это были те братья на Олимпийских играх 1968 года в Мехико.

введите описание изображения здесь

Так что есть история, когда такие формы протеста считались неуважительными и ассоциировались с Black Power .

В эти дни горячие разногласия между президентом Трампом и игроками НФЛ обсуждаются во всех онлайн-СМИ. Что не так с Коленопреклонением и почему он хочет, чтобы они не вставали на колени и почему они до сих пор это делают?

Чтобы добавить другую точку зрения (не то, чтобы другие ответы были неправильными), есть также немного истории с президентом против НФЛ:

http://www.newsweek.com/trumps-nfl-fight-dates-back-failed-usfl-experiment-80s-jeff-pearlman-670843?utm_campaign=NewsweekFacebookSF&utm_source=Facebook&utm_medium=Social

Подводя итог статье, Трамп имеет долгую историю желания иметь собственную команду НФЛ до такой степени, что некоторые утверждают, что он саботировал конкурирующую лигу именно с этой целью — кульминацией чего стал судебный процесс, который он подал против НФЛ (который он выиграл... в сумме 3 доллара).

Хотя «дебаты на коленях» начались как реакция на протест нескольких игроков, разжигание угля президентом нужно рассматривать с некоторой исторической точки зрения, учитывая его прошлые распри с лигой.

Рассмотрите возможность краткого изложения соответствующих частей по ссылке.
@AlexanderO'Mara хороший звонок. Попытался подвести итог.

Судя по людям, с которыми я разговаривал — по общему признанию, ограниченному и, возможно, нерепрезентативному набору — в большинстве случаев люди (начиная с Трампа и ниже) находят неприемлемым не само стояние на коленях, а причину, по которой игроки становятся на колени. По той же причине, что даже в тех редких случаях, когда ментов действительно обвиняют в убийстве, их почти никогда не судят, и то только за более мелкое преступление, чем убийство. Многие люди в основном думают, что полицейские имеют право стрелять в людей, когда им этого захочется.

Если бы игроки встали на колени, протестуя против чего-то, с чем они согласны, я думаю, что большинство людей сочло бы это вполне приемлемым.

«Большое количество людей в основном думают, что полицейские имеют право стрелять в людей, когда им этого хочется». В некоторых частях США большое количество людей считает, что любой имеет право стрелять в людей, когда им захочется — если вы встретите незнакомца на «своей территории», это единственная правовая защита, которая вам нужна, убей их.
Да, это. И, сосредотачиваясь на этом (почти буквально) завернутом в флаг патриотизме , поскольку проблема намеренно отвлекает внимание от неудобного разговора о структурном расизме в Соединенных Штатах.
@alephzero - Вы имеете в виду «любого», кто не черный. Чернокожим обычно отказывают в судебной помощи в штатах «стоять на земле », и их расстреливают просто за то, что они выглядят так, как будто у них есть оружие в штатах с открытым ношением. Несмотря на букву закона, если какое-то «право» не соблюдается для определенных народов, то эти люди на самом деле не имеют этого права. Так что очевидно, что это не общепринятое мнение, что им разрешено стрелять в людей.
@alephzero: это неправильно. Когда кто-то вторгается в ваш дом или другое имущество, это происходит не «когда вам захочется», а в результате действий злоумышленника. За исключением нескольких редких (но получивших широкую огласку случаев) расстрелы кажутся тем, что любой разумный человек счел бы самообороной.
@mattdm: Ну, это другая тема. Я могу только сказать, что если вы вырастете бедным белым мужчиной, как я, вы испытаете примерно такое же обращение со стороны полицейских. Но (как и в случае с сегодняшними книгами доктора Сьюза) некоторые люди не видят дальше своих шор и превращают все в расовую проблему.
@jamesqf, если бы эти инциденты были редкостью , протестовать было бы нечем.
@blip: Но где хоть кто-нибудь активно протестует против этих случайных вторжений в дома? И это действительно такая же случайность, как, например, обнаружение того, что вы неосторожно прошли между мамой-медведицей и ее медвежатами.
@jamesqf нет основного списка протестов, которым люди должны следовать, начиная сверху. Все люди разные, и разные проблемы затрагивают разные группы людей. Это не вопросы с нулевой суммой.
Недавний инцидент с белой медсестрой показывает, что американцы считают, что полицейские не имеют права причинять столько вреда людям , сколько чернокожим. Это не протестующие превращают это в «расовую проблему». Происходя из белой семьи рабочего класса в Детройте, я могу сказать, что вы обманываете себя, если думаете, что бедным белым так же плохо, как и чернокожим. Мы не боимся за свою жизнь на каждой остановке.

Это может начаться с основ Этикета, но закончится чувствами и предположениями. Помните, что этикет основан на уважении.

Устоявшийся этикет в США заключается в том, что во время знамени, усыпанной звездами, вы должны повернуться лицом к флагу, встать по стойке смирно, держать правую руку над сердцем. Это перефразирование, но это основы. Цель состоит в том, чтобы проявить уважение к стране и к тем, кто сражался и погиб за страну.

Отклонение от этого этикета считается признаком неуважения к нации и тем, кто служил, в дополнение к неуважению к Символам. Это кажущееся неуважение, которое задевает людей прямо за нос.

Те, кто служил в армии (и члены их семей), часто рассматривают это как пренебрежение годами своей жизни, потраченными на служение стране, и своим товарищам и друзьям, которые, возможно, погибли на службе стране. Глубина этого чувства может быть трудно понять тем, кто не служил. Для многих такое неуважение равносильно прямому высказыванию тем, кто служит: «Ваша жизнь и жизни ваших товарищей ничего не значат, что вы ничего не стоите или, что еще хуже, вы злы».

Давайте усугубим проблему выбранным местом и людьми, решившими это сделать. Популярность НФЛ затрагивает практически все социальные группы. Это дает различным командам огромную платформу. Когда кто-то преклоняет колено, это видят миллионы. Это означает, что человек, преклонивший колено, намеренно или нет, только что очень глубоко оскорбил миллионы людей. Отсюда и столько возмущения.

Насколько я понимаю, это в основном было начато Каперником. Он решил сделать это в знак протеста против расовой несправедливости, убийства чернокожих белыми полицейскими и так далее. Тем не менее, он человек, который зарабатывает миллионы долларов, играя в игру, бросая мяч неправильной формы по полю. Этот небольшой факт усиливает чувство оскорбления, особенно если учесть, что он зарабатывает больше денег за одну игру, чем многие из тех, кто решил служить, заработают за несколько лет.

Теперь давайте еще больше усложним ситуацию. Целые команды встают на колени или остаются в раздевалке. Это заставляет многих чувствовать, что вся НФЛ кричит коллективно «F *** Y **» всем, кто действительно пожертвовал собой ради общего блага своего сообщества.

Место, выбранное для протеста, еще больше запутывает дело. Вы должны копать, чтобы узнать, почему они решили действовать таким образом. Они не в состоянии сформулировать то, на что они злятся, своей огромной аудитории. Они не заявляют о своем недовольстве. Это плохое общение затем усиливает чувство неуважения.

Члены НФЛ имеют право на свободу слова. В тюрьму за это не сядут. Однако зрители этих игр также имеют право не посещать игры или смотреть их по телевизору. Болельщики НФЛ имеют право выразить свой гнев игрокам за проявленное неуважение. Владельцы НФЛ имеют право не нанимать Каперника, если они считают, что он может нанести ущерб бренду команды. Эксперты и комментаторы имеют право выражать возмущение или возмущение чужим возмущением. Наконец, президент Трамп также имеет право высказаться по этому вопросу. В этом красота свободы самовыражения.

Это определенно объясняет, почему некоторые люди интерпретируют действие как неправильное, но следует отметить, что во многом это просто используемая риторика, а вовсе не универсальное мнение всех военнослужащих или всех фанатов НФЛ. Согласен, что каждый имеет право скулить о вещах. Я думаю, что дебаты больше касаются того, должны ли все (а именно один человек в частности) использовать такую ​​риторику.
Кажется, вы подразумеваете, что протест должен быть уважительным. Если да, то вы упустили суть протеста.
Чтобы ответить на ряд утверждений: Протест не обязательно должен быть уважительным, но эффективный протест обычно является таковым. Как с этим обращаться? перевернувшись и дав ему постоять, черт возьми, нет!
А седьмой день будет для отдыха... и футбола. Задача игроков — провести бессмысленную игру в целях бегства от будничных проблем ее зрителей. Игроки ступают по хрупкой почве, когда игнорируют свою негласную, но прибыльную хартию. Нытье не является высокооплачиваемой должностью.
@TomO есть много людей, которые профессионально зарабатывают кучу денег. Но это не главное. Многие люди, кажется, забывают тот факт, что политика была привнесена в НФЛ в первую очередь через платную рекламу.
Преклонение колена настолько близко, насколько человеческая раса имеет к универсальному жесту уважения .
Ааа, правда, этикет в США - стоять по стойке смирно. Преклонение колен строго ограничено перед Богом и женщиной, на которой вы хотите жениться. Отклонение от установленного этикета является признаком неуважения. Мне было бы все равно, если бы они повернулись спиной, сели, встали на голову. Если бы они искренне и четко заявили, что собираются встать на колени в знак глубокого уважения, все могло бы быть по-другому.
@PaulTIKI - «Сгибание колена строго ограничено для ...» [нужна цитата].
@TED ​​Ты явно никогда не был в Техасе, а если и был, то не обращал внимания. Это культурная вещь в США, и если вы просите цитирования, вы либо этого не понимаете, либо проявляете излишний педантизм.
@PaulTIKI - Забавно, что ты упомянул Техас. Я Оки. Был в Техасе гораздо чаще, чем мне хотелось бы. Но было бы преувеличением утверждать, что культура Техаса особенно показательна для культуры США. Например, в прошлый раз, когда я был там, где я останавливался, флаг Техаса развевался выше, чем флаг США. Это не только явное нарушение этикета флага , но и гораздо более неуважительное. Мои дети были возмущены. Но люди только качают головами и говорят: «А, это Техас».
Извините, я не понимаю, почему сумма денег, которую он зарабатывает, вообще имеет значение.
@ Азор-Ахай. На самом деле это не так. Однако Каперник выглядит лицемерным, когда жалуется на то, что его угнетают, когда его оплата за одну двухчасовую игру больше, чем зарабатывает основная часть населения Америки за год тяжелой работы. Каким образом он был угнетен?
@PaulTIKI Каперник не возражает против чьей-либо зарплаты, поэтому я вообще не вижу никакого лицемерия.
@TED ​​Я никогда не видел флаг Техаса над флагом США в Техасе, хотя я не сомневаюсь, что вы это видели. Я полагаю, что человека, который это сделал, вызвали довольно быстро, и это правильно. Что касается сгибания колена по сравнению со стоянием по стойке смирно. Преклонение колена — это проявление уважения, но это также и демонстрация подчинения. Это та часть, от которой многие американцы немного задыхаются.
@ Azor-Ahai, хоть и прав, но ты совершенно не понимаешь сути. Это вопрос не чистой логики, а восприятия.
@PaulTIKI Меня просто расстраивает, что люди не понимают, против чего он протестует, и продолжают говорить об этом так, как будто понимают.
@ Azor-Ahai, большинство людей не понимают протеста Каперникса, потому что он не удосужился изложить свои аргументы в пользу этого. Пришлось копать, чтобы понять, почему он это делает. Гораздо проще делать предположения. Я немного покопался. Я все еще думаю, что он идиот, которому нужно потратить еще немного времени на самостоятельное изучение истории. Остальная часть НФЛ также не позаботилась о том, чтобы объясниться, и, что еще хуже, попыталась превратить это в «мы против Трампа», и это заставляет их выглядеть еще более глупо.
@PaulTIKI В противостоянии с Трампом никто не выглядит глупо, но если вы собираетесь прибегнуть к обзываниям, этот разговор не стоит продолжать.
У @PaulTIKI Каперника есть полное интервью, которое он дал в прошлом сезоне, в котором говорится, почему он встал на колени. Это очень хорошо сказано, и мне потребовалось всего 10 секунд, чтобы найти. Может ты плохо искал?

Почему некоторые люди возражают против стояния на коленях во время исполнения гимна США?

Я думаю, что большинство людей в этом беспокоит то, что это, независимо от того, какое оправдание используется, является неуважением к нашему флагу и гимну. Флаги и гимны считаются символами национального единства. Когда вы неуважительно относитесь к этим символам, вы проявляете неуважение к своим соотечественникам, чтобы сделать политическую точку зрения, которую можно было бы легко и более эффективно сделать в другом месте. Тот факт, что люди, которые не только долго и усердно работали, чтобы достичь своего нынешнего положения, вызывающего восхищение в нашем обществе, но и извлекли огромную пользу из жизни в стране, которая позволяет им это делать, теперь утверждают, что они являются жертвами в этом обществе, делает то, чем они являются. делать это гораздо более отвратительно.

Я, как и многие другие, не люблю, когда люди неуважительно относятся к нашим национальным символам единства. Мне не нравится, когда миллионеры нечестно берут на себя роль беспомощных жертв.

Владелец команды или лига - единственные, кто может призвать игроков не делать этого из-за защиты свободы слова. Владельцев и НФЛ явно не волнует, что думает американский народ, и, похоже, они верят, что болельщики будут продолжать наблюдать за этими тревожными политическими проявлениями и неуважением к гимну и флагу каждую неделю. Я думаю, что владельцы и НФЛ будут финансово сожалеть о том, что не работали с игроками за пределами рабочего места, чтобы найти решения серьезных проблем в нашем обществе, если это продолжится.

Это правильный ответ, поскольку именно так некоторые люди воспринимают проблему. Однако говорить «большинство людей» неправильно, так как есть столько же людей, которые не верят в это и, по сути, утверждают, что мирный протест — это один из способов уважать то, что олицетворяет флаг.
«…мирный протест — это один из способов уважать то, что олицетворяет флаг». Совершенно верно. Но мне кажется странным направлять свой протест на символ, представляющий эту свободу протеста!

Нет ничего плохого в законе против стояния на коленях или чего-либо еще. Это всего лишь общепринятый обычай, закрепленный законом. Вот соответствующая часть, где стояние запрещено кодифицированным обычаем:

Из US CODE 301 b (1) (c) относительно исполнения государственного гимна и присутствия флага.

все остальные присутствующие должны стоять лицом к флагу и стоять по стойке смирно , положив правую руку на сердце, а мужчины, не одетые в форму, если применимо, должны снять головной убор правой рукой и держать его на левом плече, рука должна находиться над сердце;

Это один из тех законов, в которых нет средств правовой защиты, наказания или принуждения, просто то, что следует делать.

Другие части закона касаются людей в военной форме или ветеранов войны, которые также должны стоять, но могут отдать честь, если не в форме.

Подумав об этом, на ум приходит аналогия с появлением на ужине в честь Дня благодарения друга со своей семьей и намеренным пердежом. Вас никто не арестует, вы можете пукать, но всем остальным неудобно.

Можно ссылку на первоисточник? Кроме того, вы на самом деле не объяснили, что плохого в том, чтобы стоять на коленях.
Источник — US Code 301. Он есть в любой юридической библиотеке или в Интернете.
Это абсолютно технически правильно, но на самом деле не решает проблему, учитывая все другие задействованные здесь переменные (наименьшая из которых заключается в том, что большинство людей, которые жалуются, сидят на диване с тарелкой начос во время гимна. ..)
Я продолжу и добавлю ссылку. Это хорошая практика, чтобы ссылаться на ваши источники.
Вау, в законе конкретно указано, что вы, гражданские лица, должны баллотироваться, а меня минусуют, потому что это не популярно? Это факт, а не ощущение. Да, у закона нет зубов, поэтому его можно игнорировать безнаказанно.
@FrankCedeno, вот что мы говорим. Вы указываете на технически правильный факт, но вся дискуссия не имеет ничего общего с фактами. Все дело в чувствах .
@FrankCedeno Этот закон будет законом только до тех пор, пока кто-то на самом деле не попытается обеспечить его соблюдение. вероятно, поэтому никто этого не делает. Таким образом, люди могут тогда кричать и кричать друг на друга, что они нарушают закон.
Стоит отметить, что Кодекс флага прямо называет определенные действия неуважительными, в том числе «[т]е флаг никогда не должен использоваться в качестве одежды» и «[т]е флаг никогда не должен использоваться в рекламных целях каким бы то ни было образом». " Тем не менее, те, кто носит его, являются патриотами, а компании, которые его рекламируют, патриотичны. Понятно, что Кодекс флага не является хорошим источником того, что в настоящее время считается правильным использованием флага.
@blip, я должен согласиться с тобой на 100%. Это настоящий ответ
В дополнение к тому, что сказал @blip, я хотел бы подчеркнуть, что закон, который вы цитируете, говорит , что должен , а не должен , следовательно, соблюдение этой статьи закона не является обязательным, и его можно игнорировать по желанию.
@, да, всё, теперь у тебя есть прекрасный повод не уважать Америку. Так держать. Америка просто худшая
Возможно, существует довольно важный законодательный акт, касающийся высказываний , который мог бы отменить этот закон аналогичным образом, поскольку он защищал гораздо более спорный акт сжигания флагов в делах Техас против Джонсона, США против Эйхмана и Стрит против Нью-Йорка. Учитывая приоритеты, у меня есть сомнения в том, что они имеют преимущественную силу в судах, даже если они были применены.
@TemporalWolf - это хороший момент. Другой заключается в том, что в нем указано сжигание как предпочтительный способ избавиться от флага.
@TemporalWolf: я помню, как однажды читал / слышал, что правила флага также гласят, что вы никогда не должны просто выбрасывать флаг, включая изображение флага. Кроме того, люди не должны помещать изображение флага на вещи, предназначенные для использования и выбрасывания, например, бумажные тарелки/нарезки и салфетки. На самом деле, когда наступает праздник 4 июля, люди украшают такие вещи изображениями флага, потому что хотят видеть флаг. Люди не собираются ограничивать отображение флага, и простой причиной такого несоблюдения будет: «Ни за что. Мы слишком патриотичны, чтобы это делать».

Вы задаете неправильный вопрос. Вопрос, который вы должны задать, заключается в том, почему они стоят на коленях во время исполнения гимна, что позволит вам сделать вывод о возможных причинах, по которым другие люди могут не согласиться с их стоянием на коленях.

Они преклоняют колени в знак протеста (в знак протеста против того, что не имеет значения).

Таким образом, у людей может быть проблема с этим из-за некоторой комбинации (а) они рассматривают протест во время исполнения гимна как протест против страны, (б) они против протеста во время исполнения гимна, (в) они рассматривают протест как контр- продуктивны для целей протеста, (d) они полностью или частично поддерживают то, против чего протестуют, и, наконец, (e) они рассматривают протестующих (игроков НФЛ, получающих зарплату, превосходящую надежды большинства зрителей) как артистов. которые расслабляются во время выступления.

Я спрашиваю в своем вопросе, почему они стоят на коленях
@HankyPanky: вы спрашиваете, почему Трамп не хочет этого и почему они до сих пор это делают. А значит, почему они до сих пор стоят на коленях, хотя Трамп их тоже не хочет. Это протест, публичное осуждение Трампа помогает сделать протест более эффективным. Его комментарии вообще (будь то поддержка или осуждение) — это победа протестующих.
Это справедливое замечание

Делать политический жест во время исполнения гимна США не является чем-то новым. Это восходит к Олимпийским играм 1968 года , когда Томми Смит и Джон Карлос приветствовали власть черных (подняв кулак), когда они находились на трибуне во время исполнения гимна США... как жест, чтобы привлечь внимание к движению за власть черных. Это было в самый разгар одного из самых политически неспокойных лет за всю историю США, когда были расстреляны Мартин Лютер Кинг и Роберт Кеннеди. В то время существовало настоящее угнетение меньшинств. Нет необходимости выбирать вишни или упущения.

Современный подход начался с Колина Каперника, который оставался сидеть, пока звучал гимн в начале футбольных матчей США. Его ответом на это был протест против страны, угнетающей чернокожих.

Однако следует отметить два факта:

Каперник на самом деле смешанной расы, воспитан белой матерью в довольно комфортных условиях. Не то чтобы он был продуктом проектов, воспитанным матерью-одиночкой из благосостояния и непосредственно испытывающим притеснения. Как первоклассный спортсмен, у него, вероятно, было довольно привилегированное детство в старшей школе и колледже, не говоря уже о солидной зарплате в НФЛ.

Кроме того, Каперник не начал этого делать до тех пор, пока его игра как игрока не пошла на убыль. Так что дело не в том, что он жертвует прибыльной карьерой в НФЛ, чтобы донести сообщение — его карьера пошла на убыль, когда он начал это делать. Его мотивация может заключаться в том, чтобы повысить известность в будущем перед лицом угасающей карьеры, а не в том, чтобы принести личную жертву из-за мужества убеждений.

В последнее время некоторые игроки стали становиться на колени во время исполнения гимна. Похоже, это потому, что поляризованный президент сказал им не делать этого. Достаточно веская причина, как и любая...

По иронии судьбы, человек с мячом, опускающийся на одно колено во время игры в американский футбол, доводит игру до конца, поэтому можно воспринимать это просто как футбольный способ остановить события, пока не закончится гимн.

В этом вся прелесть «преклонения колена» во время исполнения гимна — вы можете интерпретировать это как хотите.

Лично я возражаю против этого не из-за неуважения к стране, а потому, что смотрю спорт, чтобы уйти от политики. Когда спортивные люди начинают заниматься политикой, это уже не развлечение. Это просто еще одно тоскливое, плохо продуманное политическое послание.

Весь этот ответ кажется попыткой развеять опасения протестующего. (И хорошо бы напомнить людям, что если они не любят политику в футболе, то им стоило перестать смотреть много лет назад, после того как американские военные заплатили НФЛ за политику...)
@blip - но вы продолжаете хвалить ответы, которые не содержат ничего, кроме попыток развеять опасения несогласных с протестами. Какая ирония. (тем более что вопрос на самом деле задавался с точки зрения тех, кто не согласен с протестом, и никоим образом не задавался вопросом, почему протестующие протестуют, поэтому те ответы, которые вам больше всего нравятся, на самом деле вообще не отвечают на вопрос).
Хотя в этом ответе есть несколько интересных наблюдений, я не думаю, что он хорошо помогает понять суть того, почему люди возражают против стояния на коленях.
Значит, если у кого-то все хорошо, им не разрешено протестовать от имени других людей, которые страдают? По этой логике вам не разрешено помогать тонущему, если только вы сами не тонете, вам не разрешено жертвовать еду в продовольственный банк, если вы не голодаете, вам не разрешено поддерживать благотворительную организацию по борьбе с раком, если у вас нет рака. .Это очень эгоистичный и недальновидный взгляд.
«Но на самом деле я представитель смешанной расы» не заставит внезапно испуганного нервного полицейского опустить пистолет и заговорить с вами, или проезжающие такси остановятся и подберут вас в конце концов. «Чернота» в США для большинства целей является бинарной вещью, и вы не сможете найти выход из нее с помощью генеалогической таблицы.
«Лично я возражаю против этого не из-за неуважения к стране, а потому, что смотрю спорт, чтобы уйти от политики». - См. письмо Мартина Лютера Кинга-младшего из бирмингемской тюрьмы, чтобы узнать, почему это хуже, чем активная кампания против какого-либо дела.
@TimB - но у него было не очень хорошо. Каперник уже собирался уходить, когда начал свой протест. В том-то и дело, что на самом деле он ничем не жертвовал, он просто использовал свои угасающие моменты на поле, чтобы создать присутствие в социальных сетях. То, что вам нравится сообщение, не означает, что оно не было создано для продвижения альтернативной программы — его доходов после НФЛ.
@tj1000 Я ничего не знаю о его карьере. Я почти не интересуюсь британским спортом, какое мне дело до американского спорта? Каким бы ни было ваше определение «преуспевать», профессиональные спортсмены могут получать достойную зарплату и могут быть описаны как «преуспевающие» по сравнению с обычным парнем с улицы. Почему-то я сомневаюсь, что он работал на 3 работах за минимальную заработную плату, пытаясь, например, оплатить счета.
@ tj1000 Ваш комментарий выглядит как слабая попытка обвинить мессенджера в том, что вам не нравится сообщение.