Каковы стимулы Трампа для выхода из Парижского соглашения по климату?

Дональд Трамп был довольно ярым сторонником отмены и отмены правил и положений, направленных на сокращение изменения климата, однако недавно New York Times и Axios сообщили, что Трамп планирует выйти из Парижского соглашения (что действительно отражает его предвыборные заявления). ).

Мой вопрос заключается в том, почему , или какой политический капитал или что-то в этом роде он получит, отказавшись от него. С учетом этого (не считая явных последствий загрязнения):

  • Не создает больше рабочих мест [1]
  • Госсекретарь Рекс Тиллерсон выступает за то, чтобы остаться в Парижском соглашении [2] вместе с другими крупными компаниями [3] , поэтому я не вижу, как частные интересы могут иметь серьезное влияние.
Является ли замечание Трампа о том, что он планирует пересмотреть лучшее соглашение от имени США, подразумевая, что, возможно, он снова присоединится к соглашению, упускаемый из виду фактор во всех такого рода дискуссиях?
@sMaN «Лидеры Германии, Франции и Италии отвергли идею пересмотра переговоров. «Мы считаем импульс, созданный в Париже в декабре 2015 года, необратимым, и мы твердо верим, что Парижское соглашение не может быть пересмотрено, поскольку оно является жизненно важным инструментом для нашей планеты, общества и экономики», — говорится в совместном заявлении. npr.org/2017/06/01/531090243/…
Лозунг «Америка прежде всего» подразумевает, что вы никогда не делаете что-то для кого-то другого. Так зачем спасать климат? Пересмотр, вероятно, всего лишь его притворный аргумент.
не ответ, но бессвязные речи Скотта Адамса о Трампе всегда интересно читать (поскольку они неизменно диаметрально противоположны аргументам основных СМИ).
Должно быть что-то похожее на выход Джорджа Буша-младшего из Киотского протокола в 2001 году.

Ответы (7)

Культура.

В США отрицание науки о климате превратилось в часть «культурных войн». Таким образом, это часть идентичности многих правых политических деятелей осуждать глобальное потепление как левое изобретение, созданное для политических целей.

Любое влияние на реальность, рабочие места или международные отношения второстепенно.

И кажется, что в отличие от многих вещей, таких как отмена ACA, Трамп действительно может это сделать ; он может уйти из Парижа, оставив своих избирателей довольными и без каких-либо немедленных негативных последствий; это больше чем что-либо тотемное.

Редактировать..

Поскольку люди, кажется (ошибочно), думают, что это нечто большее, чем это, я могу сначала представить фактическое соглашение . В котором нет механизма принуждения или санкций. Вы просто выбираете NDC (определяемый на национальном уровне вклад) и обещаете придерживаться его; если вы этого не сделаете, не будет никаких последствий, кроме тех, которые касаются окружающей среды. Из этого следует, что любые расходы, связанные с соглашением, являются добровольными, и любой аргумент, основанный на затратах, недействителен. Никого не посадили за угли (так в оригинале) за пропущенные цели в Киото, никто не будет повешен за пропущенные цели в Париже.

Является ли глобальное потепление неотъемлемой частью культурных войн? Да, это не зависит ни от какой реальной реальности. Политическая принадлежность удручающе тесно связана с признанием науки. Так что Трамп просто следит за этим.

И у нас, британцев, есть свои. Джеймс Делингпол , Мэтт Ридли и Кристофер Монктон внесли свой вклад.

Так что да, все это происходит по культурным причинам, и отказ от Парижского соглашения не имеет никаких последствий в реальном мире — если бы он имел такие последствия, он должен был бы пройти через сенат США. Я также хотел бы отметить, что этот аргумент был бы точно таким же, если бы вся наука, стоящая за глобальным потеплением, была придумана — это просто не имеет значения.

Можете ли вы указать некоторые источники для ваших ссылок, особенно относящиеся к Великобритании? Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь в Великобритании отрицал климатологию как «культурную войну» или «левое вмешательство».
Этот ответ основан исключительно на мнении. Вы ничего не приводите в подтверждение своих утверждений. Вы также сводите это к чисто партийно-политическим причинам, тогда как для этого есть еще и экономические, и практические причины (согласны или не согласны). -1.
-1 Среди влиятельных людей в Великобритании очень мало отрицаний изменения климата. Действительно, я никогда не слышал ни об одном из трех человек, которых вы перечисляете. Конечно, есть британцы, которые не верят в антропогенное изменение климата, но политический консенсус подавляющий.
@DavidRicherby, UKIP выступают против действующего Закона Великобритании об изменении климата и будут стремиться его отменить (если бы у них был голос в парламенте). Хотя сейчас они являются шуткой и неуместны в британской политике, они все еще участвуют в этих выборах. Хотя с 2015 года это все еще актуально; theclimategroup.org/sites/default/files/archive/files/…
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
культуры, а также потому, что это сделал Обама, а у Трампа есть личная вендетта против Обамы.
@DavidRicherby Я не думаю, что несогласие с двухстрочным упоминанием несвязанной проблемы требует отрицательного голоса. Вы недовольны фактическим ответом?
@JBentley В ответе говорится в основном о США (конечно, вот о чем вопрос) и немного о Великобритании. Я живу в Великобритании, поэтому знаю больше об отношении к изменению климата здесь, чем в США. Я думаю, что ответ показывает плохое понимание тех частей предмета, с которыми я более знаком, что заставляет меня не доверять ему в тех частях, о которых я знаю меньше.
@GeoffAtkins UKIP, желающее отменить закон об изменении климата, не означает, что они полностью отрицают изменение климата. Только то, что Великобритания действует по ограничению выбросов, не окажет влияния на глобальный климат, в то время как такие страны, как Китай, все еще откачивают выхлопные газы.
@ChrisMelville Тогда им следует проводить кампанию за торговые санкции против Китая, чтобы заставить Китай соблюдать соглашения, а не выплескивать ребенка вместе с водой из ванны. Они умеют обвинять иностранцев во всем, у них не должно быть с этим проблем.

Вот некоторые из причин, упомянутых Трампом, которые поддерживают выход из соглашения.

1. Это повысит цены на энергоносители, если США добьются своих целей.

Соединенные Штаты надеются сократить свои выбросы парниковых газов на 26-28 процентов по сравнению с уровнем 2005 года в 2025 году, а также попытаться сократить выбросы на 28 процентов в соответствии с целями, поставленными администрацией Обамы. Это потребует закрытия многих электростанций, что приведет к росту цен на энергию.

2. Достижение целей соглашения стоит довольно дорого .

Сумма, потраченная на достижение целей соглашения, обойдется подписантам в значительную сумму. Хотя развитые страны обязались мобилизовать 100 миллиардов долларов в год, по неофициальным оценкам, эта сумма намного выше . В любом случае, это стоит совсем немного.

Хотя само соглашение не имеет обязательной силы, США должны будут потратить больше, если они захотят достичь целей, изложенных в соглашении.

3. Это предвыборное обещание Трампа.

Он часто отрицал изменение климата и обещал выйти из соглашения в случае избрания. Поскольку договор ратифицируется исполнительной властью, он может легко выйти из него, не нуждаясь в поддержке Конгресса.

4. Некоторые считают, что другие страны могут не полностью его соблюдать.

Механизмы обеспечения соблюдения целей в области изменения климата трудно внедрить. Кроме того, нет никаких штрафов за невыполнение соответствующих целей, установленных разными странами.

Цитата из статьи в Forbes :

Скорее, большинство развитых и развивающихся стран систематически сопротивлялись международным правоприменительным механизмам.

[ ... ]

В результате ограничение в 2°C в Парижском соглашении об изменении климата, которое вступило в силу в этом месяце, не имеет законной силы и, следовательно, является единственным стремлением, если мир сможет достичь углеродной нейтральности к 2100 году . Судя по тому, как идут дела, это маловероятно. Парижское соглашение в настоящее время входит в число более чем 500 столь же бессильных глобальных и региональных природоохранных соглашений.

Так что, по сути, некоторые считают бессмысленным оставаться в договоре, поскольку другие страны могут его не соблюдать.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Пункты один и два явно неверны. Во-первых, в договоре вообще нет конкретных целей. Во- вторых, механизма привязки тоже нет вообще (источник: я читал реальный текст ). Это необязательный договор во всех смыслах этого слова, и даже сам Трамп назвал его таковым. Необязательный договор не может навязывать политику, как ложно утверждает Трамп. Также см., например, это , а также другие разоблачения обманчивого предлога, который дал Трамп.
Кстати, если бы ваш ответ начинался со слов «вот причины, которые привел Трамп» , тогда все было бы в порядке. Но это не то, что делает ответ. В нем говорится: «Вот некоторые из причин, которые поддерживают выход из соглашения» , а затем вы используете источники, которые не имеют прямого отношения к мотивам Трампа (насколько я вижу).

Имейте в виду, что Трамп уже пытается отменить План чистой энергии Обамы, среди других экологических инициатив. Это делает маловероятным выполнение США своих обязательств по Парижскому соглашению, и эти обязательства в любом случае не имеют обязательной силы.

Да, это включает невыплаченный взнос в размере 2 миллиардов долларов в Зеленый климатический фонд. Как сообщает NPR ,

... Белый дом мог легко остаться в Парижском соглашении, даже если он решил не платить в климатический фонд

Таким образом, выход из Парижского соглашения является изменением дипломатической позиции, а не практической государственной политики как таковой. Влияние на краткосрочные экономические условия в США будет минимальным.

В чем же тогда выгода отказа?

  • Это эффектный ход , который Трамп может преподнести своим сторонникам из числа рабочих как доказательство того, что он «на их стороне». Он продается как политика защиты рабочих мест в угольной промышленности и потребителей энергии. Кроме того, как отметил выше Эндрю Доддс, значительная часть сторонников Трампа уже выступает против любых политических действий против изменения климата по разным причинам. Они поддержат его действия в Париже. Трамп пообещал уйти во время кампании , а главный стратег Белого дома Стив Бэннон, как известно, выступает за демонстративное выполнение предвыборных обещаний как способ, как известно, «бросить красное мясо на базу». Бэннон был одним из ключевых сторонников ухода.

  • Карри благоприятствует определенным бизнес-интересам, например, производителям угля. Такие компании могут поддержать его в дальнейшем (кампания $$ и т.д.).

  • Карри благоволит некоторым республиканцам в Конгрессе.

Что вы упускаете из виду, так это то, что, несмотря на то, что сами обязательства не являются обязательными, он предоставляет боеприпасы зеленым группам через суды, чтобы оказать давление на США, чтобы они выполнили требования, включая внесение вклада в огромный фонд ООН, единственной целью которого является обогащение некоторых очень коррумпированных людей.
"единственная цель которого - обогатить некоторых очень коррумпированных людей", этим утверждением вы дискредитируете свой комментарий.
Поскольку Парижское соглашение было в лучшем случае исполнительным соглашением, не достигшим уровня ратифицированного договора, пожалуйста, объясните, как США привержены чему-либо.
вы говорите о том, заслуживают ли утверждения доверия или нет, и опускаете комментарии людей, не предоставляя ничего в поддержку ваших утверждений или ссылок. Просто говорю.... если вы собираетесь быть тем обсессивно-компульсивным расстройством по поводу "достоверности", вы должны сначала убедиться, что ваши Т скрещены.
@ggiaquin, если есть какие-либо претензии, которые вы хотели бы оспорить, я был бы рад найти цитаты. Я оспаривал приведенный выше комментарий, чтобы предоставить доказательства, поскольку он не очень хорошо согласуется с моим пониманием и, по крайней мере, частично ложен.
@ColinZwanziger, «чья единственная цель - обогатить некоторых очень коррумпированных людей», действительно не так точен. Вероятно, было бы лучше сказать, «единственный вероятный исход которого — обогащение клептократических режимов». Глядя на то, какие страны будут бенефициарами, и на результат всех международных усилий по оказанию помощи, направленных на их бедных до сих пор, это чрезвычайно разумное заявление. Вы дискредитируете свой комментарий, вставая на защиту современных баронов-разбойников. То, что они диктаторы, а не капиталисты, не делает их менее виновными.
@Jeffiekins отмечает, что «Белый дом легко мог остаться в Парижском соглашении, даже если он решил не платить в климатический фонд».
@ColinZwanziger Возможно, вы правы; Я думал, что взносы в фонд были частью Парижского соглашения, и, судя по (немногим) публичным заявлениям, которые я слышал, президент, похоже, тоже так думает. Если это часть соглашения, то идея «оставаться в соглашении», в основном игнорируя его (не платя то, что мы должны платить), кажется нелепой. OTOH, маловероятно, что большинство подписавших будут делать то, что они должны делать (за исключением части «сбора денег»). Так что, может быть, слово «нелепо» здесь неуместно.

Помните, что Парижские соглашения были необязательным соглашением, в котором США соглашались сделать многое, а другие страны делали мало, если вообще ничего. Это была главная критика

Вот как работает игра: договоренность, установленная на конференции 2014 года в Лиме, ​​Перу, требует, чтобы каждая страна представила план по сокращению выбросов парниковых газов, который называется «Предполагаемый определяемый на национальном уровне вклад» (INDC). Каждое представление осуществляется на усмотрение отдельной страны; нет объективного стандарта, которому он должен соответствовать, или сокращения выбросов, которого он должен достичь.

Кроме того, почти невозможно даже оценить или сравнить их. Развивающиеся страны фактически заблокировали требование о том, чтобы планы использовали общий формат и показатели, поэтому в ПОНУВ даже не нужно упоминать уровни выбросов. Или страна может предложить сократить выбросы в соответствии с определенной траекторией «обычного ведения бизнеса», по сути решив, сколько она хочет выбрасывать, а затем объявив это «улучшением» альтернативы. Чтобы предотвратить оспаривание таких представлений, группа развивающихся стран во главе с Китаем и Индией отвергла «любой обязательный механизм проверки для увеличения индивидуальных усилий развивающихся стран». И чтобы на неуступчивых все же не нарастало давление,

В конце концов, окончательные представления не подлежат исполнению и не влекут за собой никаких последствий, кроме «позора» за несоблюдение — факт, который странным образом принимается как должное всеми участниками.

Обама, прекрасно зная, что Сенат никогда не ратифицирует его как договор, никогда не представлял его таковым. Это был простой способ одержать политическую победу за счет фактического обязательного законодательства. Он полагал, что только действия исполнительной власти (т.е. план экологически чистой энергии EPA ) смогут привести его туда, а политическое давление удержит его на месте.

Простой факт заключается в том, что это столь же дешевая и легкая политическая победа Трампа. Большинству республиканцев не нравятся соглашения, и Трамп может отвлечься от других своих политических проблем. Как и Киото до него , Париж был скорее соглашением о чем-то, чтобы можно было делать фотографии и заставить людей хорошо выглядеть. Коренная проблема заключается в том, что для достижения целей, о которых говорилось, вы должны сделать одну важную вещь: сделать энергию дорогой или полностью запретить определенные формы . Это не политически популярная позиция.

Как и ряд других ответов, это на самом деле не отвечает на вопрос ОП «какой политический капитал или что-то подобное он получит, уйдя из [Парижа]». это совершенно отдельный вопрос от того, «что он выиграет, если не будет энергично проводить политику, направленную против изменения климата?»
@ColinZwanziger Я отредактировал более прямой ответ на этот вопрос

Есть хорошие ответы, но я бы также добавил, что он позиционирует себя как националист и заключающий сделки. Он считает, что международные «сделки» были заключены плохо, и закрывает/меняет те, которые может (TPP, NAFTA, ...). Я предполагаю, что он подписал бы нечто подобное, если бы участвовал в переговорах.

Я не верю, что Трамп подпишет что-то похожее на Парижские соглашения или какое-либо соглашение по климату, потому что он откровенно выступает против изменения климата, не говоря уже о том, что в целом выступает за уголь и в целом не за окружающую среду и поддерживает ультраправых по этим вопросам. Его пение «что-то похожее» было бы довольно близко к 180. Не то чтобы он не мог этого сделать (он сделал 180 по Сирии - вкратце), но я думаю, что это очень маловероятно, поэтому я категорически не согласен с вашим последним предложением. С остальным вашим ответом согласен.

Мотивация Трампа для выхода такая же, как и для Obamacare и многих других вещей, которые он сделал, делает или выразил намерение сделать в течение своего президентского срока, и это не имеет ничего общего с рабочими местами, экономикой США, национальной безопасностью США или что-либо еще важное для американцев. Мотивация Трампа — это чистая злость, направленная против Обамы. Он руководствуется эгоизмом, и его эго получило ушиб, когда Обама поджарил его на том обеде для представителей прессы несколько лет назад. С тех пор у него была личная миссия «отомстить» и свести на нет все достижения Обамы на посту президента.

Учтите, что его крестовый поход против Obamacare может поставить под угрозу здоровье миллионов американцев, поскольку они могут потерять доступ к доступному медицинскому обслуживанию, в то время как бюджет, к которому привязано американское здравоохранение, может перераспределить больше богатства в пользу самых богатых за счет тех, кто меньше всего может себе это позволить. Это. Точно так же его «угольная» энергетическая политика может принести больше вреда большему количеству американцев, чем обеспечить работой, даже без учета более широких глобальных последствий.

Броский лозунг Трампа «Сделаем Америку снова великой» и «Америка прежде всего» — это просто маркетинг — не обещание или цель, а то, что он может предложить, чтобы заручиться необходимой поддержкой для своей истинной цели. Любые другие его инициативы, имеющие отношение к его крестовому походу против Обамы — например, мексиканская стена и запрет на поездки — просто потворствуют его базе, чтобы удержать необходимую поддержку для достижения своей реальной цели.

Возможно, изначально он стремился к президентству по другим причинам — из соперничества в поисках своего следующего повышения эго. Возможно, изначально он понятия не имел, что делать с этой работой, если он ее получит, кроме как для собственного обогащения или обогащения семьи, но Обама предоставил ему повестку дня.

Трамп будет использовать рабочие места, экономику или безопасность в качестве оправдания, но если вы присмотритесь повнимательнее, то увидите, что это всего лишь рационализация — выборочные отчеты и новостные статьи, которые, кажется, благоприятствуют его действиям, независимо от того, правдивы ли они, точны или даже уместны. Ничто из этого не мотивирует его, а только дает ему аргументы, которые он может выдвинуть, систематически сводя на нет как можно больше того, что сделал Обама. Истинная мотивация, одним словом, вендетта.

Лучший ответ на этот вопрос заключается в том, что Трамп действует не ради политического капитала, а скорее за то, что, по его мнению, лучше всего для США. Когда он сказал, что, по его мнению, другие страны смеются над Америкой из-за Парижского соглашения, он говорит правду (воображаемую или фактическую). Трамп делает то, что обещал, пытаясь проанализировать свои действия на основе политического капитала или средств на избирательную кампанию. пытается применить к Трампу плохо подходящую модель. Он самофинансируется, он делает то, что считает правильным для США, и он будет продолжать это делать. Он также достаточно умен в бизнесе, чтобы понимать, что выполнение обязательства было чрезвычайно дорогостоящим, когда США должны были сосредоточиться на сокращении долга.

Помните, что крупный бизнес одновременно наслаждается Трампом и беспокоится о Трампе, он не контролируется ни ими, ни СМИ (политкорректная машина). Илон Маск ведет бизнес, который зависит от государственных денег, связанных с тем, чтобы его считали зеленым. Многие другие делают то, что они делают, со своими собственными политическими программами, что связано с тем, что их клиенты (Маск, конечно, то же самое). Это не помешает Трампу делать то, что он считает лучшим для США. Трамп уже показал нам, что им не будут управлять люди, которые говорят: «Делай, что хочу, иначе я уйду».

«он говорит правду (воображаемую или фактическую)». О чувак. РЖУ НЕ МОГУ. Думаю, это действительно многое объясняет...
Это слишком общее о Трампе, и здесь недостаточно того, что конкретно касается вопроса, кроме «предвыборного обещания» и «дорого». Вы сказали больше об Илоне Маске, чем о рассуждениях Трампа о соглашении об изменении климата. «Зачем Трамп это делает?» «Он считает, что это правильно» не содержит подробностей, которые люди ищут в ответе.
В этом ответе содержится много ненужных утверждений, многие из которых либо наполовину верны, либо полностью не соответствуют действительности. В следующий раз оставь гомеризм дома.