Почему Непорочное Зачатие и Успение Марии настолько важны, что все католики должны в них верить?

Как описано в этом ответе на вопрос о непогрешимых папских утверждениях, есть два учения, которые были явно даны ex cathedra : непорочное зачатие (о том, что Мария, мать Иисуса, родилась безгрешной) и Успение Марии (о том, что Мария в конце ее жизни тело и душа отправились на небеса). Более того, все католики обязаны в это верить, а неверие в это означает, что вы отделены от церкви.

С моей протестантской точки зрения я изо всех сил пытаюсь понять, почему эти две догмы так важны, что все католики должны в них верить.

Я имею в виду, я понимаю, что Церковь заняла свою позицию по этому поводу и что они хотели бы, чтобы все верили в это. Но есть и другие утверждения веры, которые Церковь считает истинными, но сомнения или неверие не изгоняют вас из Церкви. Я не понимаю, почему эти вопросы настолько важны, чтобы гарантировать это. Мне кажется, что то, как жизнь Марии началась и закончилась, находится между ней и Богом, и я не понимаю, какое это имеет отношение ко мне и моему спасению.

Почему Непорочное зачатие и Успение Марии имеют такое большое значение, что папы, говоря ex cathedra , требуют, чтобы все католики верили в них?

Я вижу, что есть близкое голосование «Слишком широкое». Как я могу сделать это менее широким и сделать его актуальным для этого сайта?
Потому что их объяснение безгрешного воплощения Иисуса зависит от безгрешности самой Марии. Но как некатолик, я верю, что они разрушают Евангелие, делая это, потому что уже не каждый является грешником, который может быть спасен только смертью Христа.
На самом деле это не так, @curiousdannii. Мы допускаем, что Христос мог так же легко родиться от грешной женщины. Мы просто не думаем, что это было бы уместно. (И мы также верим, что Мария была спасена только смертью Христа.)
Мне придется придумать достойный ответ здесь, может быть, завтра утром, но я думаю, что есть небольшое непонимание того, что значит отвергнуть догму. (это не изгоняет вас из Церкви, например.)
@MattGutting О, извините за недопонимание и искажение позиции католиков. Я думал, что это более сильный аргумент, чем просто неуместность. Однако я читал другие вопросы, но еще не видел удовлетворительного объяснения того, от чего была спасена Мэри.
Какие исследования вы провели по этим двум догмам? Каждое из них сопровождалось значительными усилиями (и многочисленными письменными работами) Магистериума Церкви.
@curiousdannii есть вопрос, на который я мог бы ответить? (подсказка подсказка ;-D)
Мне нечего добавить в качестве ответа, хотя я понимаю от многих протестантов, что доктрины Марии часто являются трудными камнями преткновения, когда они приближаются к католической (и православной) церкви. Учение ex cathedra кажется (мне) скорее окончательным знаком и печатью древней веры и учения, которые долгое время считались неоспоримым фактом. Даже великие протестантские реформаторы (Лютер и др.) принимают это учение как очевидный факт (не могу говорить о более поздних протестантских изменениях в учении). Я думаю, они имеют большое значение, потому что, ну, это вопрос правды.
Вы спрашиваете конкретно о том, почему необходимо верить в эти две догмы, или вы спрашиваете о том, почему необходимо верить в какое-либо из утверждений председателя?
@SLM Я спрашиваю, почему церковь возлагает такие большие обязательства на эти два учения, когда с моей точки зрения они кажутся несущественными и вопросом между Богом и Марией. Для сравнения, насколько я понимаю, Успение Марии во многом похоже на конец жизни Моисея. Но если бы кто-то сказал, что они не верят, что это произошло так, как описано (может быть, они думали, что это было более метафорично), то они не столкнулись бы с теми же последствиями, что и для Марии. Мне интересно, почему существует такое сильное обязательство верить этим вещам о Мэри.

Ответы (2)

Католики верят, что Мария была избрана не для того, чтобы она могла быть Матерью Божией, а для того, чтобы она могла выбирать, быть ей или не быть Божией Матерью, и что для того, чтобы сделать этот выбор в полной и совершенной свободе, Она была искуплена от первородного греха с момента ее зачатия:

Для того, чтобы Мария могла свободно согласиться со своей верой на объявление своего призвания, необходимо было, чтобы она была полностью несена благодатью Божией.

На протяжении столетий Церковь все больше осознавала, что Мария, «исполненная благодати» через Бога, была искуплена с момента своего зачатия. Вот что исповедует учение о непорочном зачатии...

На известие о том, что она родит «Сына Всевышнего», не зная человека, силою Святого Духа, Мария ответила послушанием веры …, Таким образом, дав свое согласие на слово Божие , Мария становится матерью Иисуса.

Катехизис Католической церкви , параграфы 490–491, 494; добавлены акценты

Церковь учит, что эта вера, хотя и не всегда сформулированная формально, восходит к зарождению Церкви. Как Слово Божие, оно дошло до нас в Священном Предании. Отрицать это значило бы отрицать, что Священное Предание есть Слово Божие, или даже отрицать, что Слово Божие есть Истина .

Чтобы было ясно, это было частью depositum fidei , сокровищницы веры, еще до того, как оно было названо истиной ex cathedra . Но это было то, что просто предполагалось как очевидная истина: конечно , католики должны были бы поверить в это. Папа Пий IX провозгласил это догмой в 1854 году в булле Ineffabilis Deus (которая загадочным образом отсутствует на веб-сайте Ватикана).

В булле Папа Пий заявил, что среди причин, по которым он объявил эту веру догмой, было показать, что католическая церковь была единственной истинной церковью, независимо от верований других церквей; и оформить в официальном заявлении то, во что верила и провозглашала Церковь с древних времен. Он попросил епископов прокомментировать, следует ли ему делать такое утверждение догмы, и они согласились. Поэтому Папа Пий писал:

Мы провозглашаем, провозглашаем и определяем, что учение о том, что Пресвятая Дева Мария, при первом же ее зачатии, по особой благодати и привилегии, дарованной Всемогущим Богом, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя человеческая раса, была сохранена свободной от всех пятен первородного греха, является учением, открытым Богом, и поэтому все верующие должны твердо и постоянно верить в него.

Итак, если кто посмеет — чего не дай Бог — думать иначе... пусть знает и понимает, что он осужден своим собственным судом...

Другими словами, папа просто сказал, что из-за древности и универсальности веры речь идет о Священном Предании, открытом Богом. Такую веру нельзя отрицать, не отрицая, что Божье открытое Слово есть Истина.

Нечто подобное произошло и с провозглашением Успения Богородицы, провозглашенным почти столетие спустя. И снова папа (Пий XII в своей апостольской конституции Munificentissimus Deus рассмотрел долгую историю веры в то, что Мария была вознесена на небо, и толкования Писания, подтверждающие этот факт. Он открыл, что, как и его предшественник, он спросил епископов мир, должен ли он объявить эту веру догмой, и они ответили подавляющим большинством «да». Поэтому он заявил:

Мы произносим, ​​провозглашаем и определяем его как богооткровенный догмат: что Непорочная Богородица, Приснодево Мария, завершив течение Своей земной жизни, вознеслась телом и душой в небесную славу.

Итак, если кто, не дай Бог, дерзнет умышленно отрицать или подвергать сомнению то, что мы определили, пусть знает, что он совершенно отпал от божественной и католической веры.

Все это, пожалуй, лишь длинный способ сказать следующее:

Почему Непорочное зачатие и Успение Марии имеют такое большое значение, что папы, говоря ex cathedra, требуют, чтобы все католики верили в них? Потому что Церковь верит, и верила с тех пор, как мы можем найти, что эти вещи были открыты нам Словом Божьим; и мы не можем отрицать Слово, не отпадая от Бога.


Приложение : На основании комментария кажется, что вопрос пытается понять, почему предположение Марии, а не (например) Илии 1, выбран как очень важный для Церкви, чтобы подчеркнуть. Причина в том, что Мария гораздо важнее для Церкви, чем Илия. Илия был, безусловно, святым человеком, одним из самых близких к Богу из всех главных персонажей Ветхого Завета. Но он не был таким чистым и святым, как Мария. У него не было особой причины быть безгрешным; нет убедительной «уместности» безгрешности, которая есть у Марии. Точно так же, хотя он тоже был «восхищен на небеса», это произошло не из-за чрезвычайной близости его отношений с Богом — отношений, которые не могли быть более близкими, чем отношения Матери с Сыном. Поэтому для Церкви гораздо важнее подчеркивать святость Марии, чем святости Илии.

1 На оригинальном плакате в качестве иллюстрации был выбран Моисей; но Моисей умер и был погребен, а Илия был взят на небо.

Очень хороший ответ, я чувствую, что иногда мне нужна наждачная бумага с более мелкой зернистостью.
Я перепутал Моисея и Илию в своем комментарии. Спасибо за исправление.

Для верующего важно иметь правильное понимание Марии, чтобы иметь правильное понимание Христа. Что я имею в виду?

Протестанты всегда (я хотел напечатать «часто») смотрят на Марию с мыслью, что ее роль в спасении человека несущественна или минимальна. Делая это, они используют то же место Писания, которое используют католики, чтобы подчеркнуть ее важность, чтобы на самом деле приуменьшить ее. Я могу вспомнить четыре места Писания, которые протестанты любят извращать и использовать в качестве примеров незначительности Марии для Христа: Луки 1:38, Луки 11:27, Иоанна 2:1-12 и Матфея 12.

В Луки 1:38 Мария дает свое разрешение, слушая слово Божье и повинуясь.

Именно здесь, я думаю, большинство христиан понимают (или, по крайней мере, не могут возразить) тот факт, что Матерь Господа нашего поверила Богу и повиновалась его воле. Так часто в комментариях антикатоликов ее роль здесь преуменьшается и ее указ не имеет значения, предполагая, что если бы это была не она, то могла бы быть любая другая девственница - подойдет любой инкубатор для сына божьего. Католическая версия говорит иначе; это говорит о том, что Мария слышит слово Божье и соблюдает его. Мало того, что, поняв, в какое трудное и ненадежное положение поставит ее Господь, через ее упование и веру в Бога, она по своей свободной воле избрала «да будет мне по воле Твоей». Протестантская загадка здесь в том, что все не есть Бог — это не один Иисус — но Мария, которая добровольно объединилась с волей Бога. Эти отношения — отношения, требуемые от всех верующих, — угрожают доктрине Единой Веры. Это угрожает позиции Церкви, выступающей против двойного предопределения и избрания. Эти доктрины являются извращением настоящего Евангелия и Истины наших ролей как верующих не только быть подобными Христу, но и быть подобными Марии: слышать слово Божье и повиноваться не потому, что мы марионетки на ниточке, а потому, что нашего свободного решения.

Луки 11:27:

Когда он сказал это, женщина в толпе возвысила голос и сказала ему: блаженно чрево, родившее тебя, и сосцы, которые ты сосал!

Опять же, перед нами искажение, увековеченное необходимостью протестантского учения принизить роль Марии в провозглашении Христа в ответ на это утверждение, тогда как истина, по сути, противоречит ему.

Блаженны те, кто слышит слово Божие и соблюдает его.

Антикатолические проповедники так часто используют этот стих, чтобы принизить значение Божьей Матери, тогда как цель Христа состояла не в том, чтобы принизить значение Марии, а в том, чтобы обратиться к истинной причине блаженства Марии. Любая женщина могла родить ребенка и выкормить его; это делает любая женщина, у которой есть дети. Это заявление, сделанное из крика в толпе, является аргументом-инкубатором, выдвинутым антикатолическими проповедниками. Христос проясняет это для нас; Христос никоим образом не умаляет роль своей матери, но уточняет ее. Возвращаясь к рассказу Луки о своем указе , Мария, не думая о собственных плотских желаниях, благословлена ​​не из-за своей способности родить и накормить Христа, а потому, что она услышала слово Божие и соблюла его.

Иоанна 2:1-12:

О, женщина, что тебе до меня?

Я часто слышу, как протестанты используют этот стих специально для того, чтобы принизить роль Марии, чтобы предположить, что Христос ставит Марию на ее место. По-библейски скажут, предполагая, что Христос в чем-то упрекнул ее. Я действительно слышал, как один разведенный пастор предположил, что, называя ее «женщиной», Христос оскорблял свою мать. (Можете себе представить?) С католической точки зрения, Христос, называющий Марию «Женщиной», означает, что она идентифицируется как женщина, чье семя сокрушит голову змея. Бытие 3:15. — Какое тебе дело до меня? Ответ протестантов на это таков: ничего. Католики отвечают на это так: все. Мэри по ее распоряжениюсказанная выше, ставшая возможным ее добровольным принятием, сделала возможным воплощение Господа Иисуса Христа, и здесь на свадьбе в Кане, как и на Благовещении, Богородица так ставит Христа на его земное служение.

Матфея 12:46-50

вот моя мать и мои братья

Опять же, антикатолик, в отчаянии умаляющий важность Марии, которая провозглашается здесь, в Писании, чтобы установить ничтожную роль Марии и то, как она на самом деле отвергается как неважная для служения Христа по сравнению с учениками, игнорирует истинную послание, которое Христос нес людям.

Среди иудеев общеизвестно, что потомки Сары, жены Авраама, дети которой были от Исаака и наследники Божьего обетования ему, были сыновьями матери и братьями Иакова. (См. Бытие 27.)

кто моя мать, и кто мои братья

Протягивая руку к ученикам (последователям Христа) «Вот моя мать и мои братья», указывая на то, что новой матерью действительно была Мария, ее сын и его братья. Потомки Марии через веру в Сына не через биологическое материнство, а через ученичество во Христе были его последователями. Новый Израиль Божий. Как Сарра была представительной матерью народа Божьего в Ветхом Завете, так и сейчас Мария представляет Церковь, от которой произошло Тело Христа.

Вывод: Так почему экс-Кафедра высказывается?

Как и все догмы католической церкви, догматы Марии были установлены в ответ на еретические учения и искажения других в то время. В данном случае антикатолическое, антиевангельское учение протестантов о роли Марии и Церкви сделало необходимым не только Марианские догматы, но прежде всего догмат о непогрешимости папы. До отпадения стольких католиков в этих догмах не было необходимости. В Догматах недвусмысленно говорится о важности роли Марии в спасении и ее подчинении воле Божией, что является примером для всех нас. Мария, первая христианка, первый человек, верой и послушанием Богу обретший в себе Христа, необходима для понимания Евангельской Истины. Искажение этих истин вызвало необходимость догматических провозглашений Непорочного Зачатия и Успения Марии. Эти вещи всегда были известны, но необходимость их утверждения в качестве провозглашенной ими догмы должна была еще развиться. Эти заявления не являются, как вы несколько пренебрежительно намекаете, «такой большой проблемой для католиков». Они имеют большое значение для всех, кто следует за Христом и хочет понять истинное христианство. Это большое дело, потому что истинное послание о послушании Марии и истинное послание о любви Христа к ней (и ее любви ко Христу) было (и продолжает искажаться) искажено, особенно теми, кто выступает против католической церкви и будет усердно работать. убедить людей отделиться от Матери-Церкви. но необходимость утвердить их как провозглашенную ими догму еще предстояло развить. Эти заявления не являются, как вы несколько пренебрежительно намекаете, «такой большой проблемой для католиков». Они имеют большое значение для всех, кто следует за Христом и хочет понять истинное христианство. Это большое дело, потому что истинное послание о послушании Марии и истинное послание о любви Христа к ней (и ее любви ко Христу) было (и продолжает искажаться) искажено, особенно теми, кто выступает против католической церкви и будет усердно работать. убедить людей отделиться от Матери-Церкви. но необходимость утвердить их как провозглашенную ими догму еще предстояло развить. Эти заявления не являются, как вы несколько пренебрежительно намекаете, «такой большой проблемой для католиков». Они имеют большое значение для всех, кто следует за Христом и хочет понять истинное христианство. Это большое дело, потому что истинное послание о послушании Марии и истинное послание о любви Христа к ней (и ее любви ко Христу) было (и продолжает искажаться) искажено, особенно теми, кто выступает против католической церкви и будет усердно работать. убедить людей отделиться от Матери-Церкви.

Откровение 12:1:

Тогда рассердился Дракон на Жену и пошел воевать с остальными от ее потомства, с теми, кто соблюдает заповеди Божии и свидетельствует об Иисусе.

Те, кто соблюдают заповеди Божьи и свидетельствуют об Иисусе, являются католической церковью.

Если вы собираетесь писать полные презрения разглагольствования, по крайней мере постарайтесь честно представлять своих оппонентов.
@criousdannii, что ты имеешь в виду? У меня нет презрения, антикатолический — это не пренебрежительный термин, а верное утверждение, касающееся многих, говорящих о Церкви. Возможно, здешние различия давят на вас? Пожалуйста, скажите мне, где я заблудился.
Говоря как собрат-католик, этот ответ представляет собой смесь правды и недоразумений. Например: «это угрожает учению об избрании, эти учения являются извращением настоящего Евангелия…» — на самом деле католическая церковь учит о какой-то форме предопределения, включая избрание. Католики могут верить либо в безусловное избрание (томизм), либо в условное избрание (молинизм). Но Церковь догматически отвергает кальвинистское безусловное осуждение и вместо этого учит условному отвержению.
@betterthankwora да, я отредактировал это, чтобы сделать его более понятным. Я имел в виду в основном двойное предопределение, но это было неясно. Спасибо. Моя «презрительная тирада», как ее называли, должна была подчеркнуть необходимость догмы о Марии как ответ на постоянные современные бесконечные нападки со стороны многих людей, не принадлежащих к Церкви Христа. Я, может быть, не так красноречив, как другие, но мои рассуждения о возмутительных толкованиях наших разлученных братьев небезосновательны. Позиции Джеймса Уайта, Джона Макартура и Р.С. Спроула завладели теми, кто не является учеником. Такова реальность.
@BetterthanKwora Что делает комментарий актуальным, так это то, что Бог сделал Марию инкубатором или Мэри выбрала быть Матерью. Католическая позиция ясно состоит в том, что Мария выбирает свободно, несмотря на то, что Бог знал, что она это сделает.
Это фантастический ответ и отличная защита Богоматери и Церкви. Я думаю, вы совершенно правы в том, что протестантское опровержение аргумента «Женщина как возвышенный титул» не существует, оно высмеяно - я думаю, вам следует спросить об этом здесь.
Если бы вы точно представили позиции Джеймса Уайта, Джона Макартура и Р. Спроула, в чем я сильно сомневаюсь, то этот ответ был бы намного сильнее, если бы вы цитировали их вместо того, чтобы говорить «протестанты говорят» и «протестантский ответ».
@ Натаниал, я уверен, что могу легко цитировать. Я не уверен, что есть какой-то мягкий способ сформулировать мои ответы, я постараюсь улучшить ответ, предоставив прямые цитаты.