Почему нет колесных животных?

В физике «почти все уже открыто, и остается только залатать несколько несущественных дыр». (См . Jolly .) Поэтому на Physics SE люди расходятся в разные стороны: биология , например.

Так случается, что вопрос о велосипедах порождает дискуссию об эволюции в биологии и о животных с колесами.

Явному отсутствию колесных животных предлагаются три объяснения (также в Википедии , где, кстати, на большинство вопросов Physics SE даны идеальные ответы).

  1. Эволюционные ограничения: «[A] сложная структура или система не будет развиваться, если ее незавершенная форма не приносит пользы организму».

  2. Особенности развития и анатомические ограничения.

  3. Колеса имеют существенные недостатки (например, когда не на дорогах).

Теперь я предлагаю решить все три проблемы.

  1. С течением времени.

  2. С симбиотическими отношениями между животным, похожим на колесо, и животным, похожим на «водителя», хотя это очень близко к животному- «водителю», чтобы запрыгнуть на настоящее (искусственное) колесо. (Поэтому, возможно, вы можете предложить лучшую лазейку для обхода этого ограничения.)

  3. Дороги, по-видимому, не единственная экологическая ниша, где могут процветать животные с колесами. Я имею в виду замерзшие озера, хотя там лучше коньки, чем колеса.

Чем же тогда объясняется отсутствие колесных животных? Пожалуйста, примите во внимание в своем ответе контрфактуальность: какое из ваших предположений будет опровергнуто, как только будет обнаружено колесящее животное ?

Единого объяснения таким вопросам нет, об этом можно только догадываться (надеюсь, с аргументированными аргументами).
Вам может понравиться читать книги Дэвида Брина « Сага о поднятии вверх » (сам довольно опытный астрофизик). В них находятся некоторые из моих любимых инопланетян в научной фантастике, в том числе колесный Г'Кек !
Есть хорошее видео от VSauce на эту тему, объясненное для обычного Джо из биологии, такого как я: youtube.com/watch?v=sAGEOKAG0zw Майкл отвечает на различные вопросы этого типа на своем канале, очень интересно и занимательно.
Его «Темные материалы » дают хороший ответ на этот вопрос (спойлер: там есть колесные животные).
@KonradRudolph это так? Блин, надо бы еще раз перечитать, я их не помню.
@terdon Хе-хе, и я тоже забыл о Г'Кеке. Но перечитывание Uplift Saga в любом случае — это хорошо потраченное время. ;-)
По той же причине, по которой люди не умеют летать. Он никогда не был выбран для.
Вот очень хорошее видео на эту тему от vSauce: youtube.com/watch?v=sAGEOKAG0zw
Блин... не видел. Извиняюсь.
@RaduMurzea Не беспокойтесь. Пожалуйста, давайте удалим наши комментарии.
Не совсем то, что вы просили, но возможный шаг в этом направлении; Голландский художник-график М. С. Эшер изобрел «wentelteefje» или «свернувшееся калачиком» животное. смотрите здесь (я не знаю, как сюда вставить видео с ютуба)
Этому вопросу посвящена целая статья в Википедии.
Если есть какой-нибудь «шарманка», который не нужно возвращать назад, он будет отсоединен от всего тела; как колесо телеги физически отсоединено от своего осевого стержня.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он не имеет ответа и нелеп.
Вы сами себе ответили, потому что в природе нет дорог, поэтому она не выделяется естественным образом.
@WYSIWYG - Хорошая ссылка, интересно читать.

Ответы (5)

Колеса возможны на молекулярном уровне — бактериальные жгутики представляют собой вращающиеся ядра внутри молекулярного мотора, но колес больше, чем жгутик, на самом деле не обнаружено.

введите описание изображения здесь

Одно животное с колесом — маловероятная* разработка, которая потребовала бы, чтобы одно животное имело две отдельные части (ось/колесо и тело).

[*читается как: практически невозможно ]

Трудно представить, как такое могло развиваться. Колесо и ось должны быть сделаны из живой ткани, иначе они будут подвержены износу. У колес также есть проблемы с перемещением по неровной местности, в которой животные живут везде. Трудно представить, какие условия отбора будут достаточно сильными, чтобы оттолкнуть животных от ног.

Если вы включите симбионтов «водитель-транспортное средство», где «машина» и «колесо» на самом деле являются двумя животными, тогда они эволюционировали . Паразиты могут иметь все виды симбиотического контроля над своими жертвами, в том числе в качестве транспортных средств. Jewel Wasp — это тот, который больше всего наводит на размышления о том, что вы можете подумать. Оса жалит свою жертву (таракана) в грудную клетку, чтобы обездвижить животное, а затем снова сразу за голову. После этого оса может оседлать жука, направляя его, удерживая усики обратно в его гнездо, где таракан обездвижен, чтобы кормить там личинок осы.

(см. раздел «Домашние тараканы» в этом справочнике.)

Что касается трех направлений мысли, которые вы добавили к вопросу, я бы скорее сказал, что против них было два веских аргумента. Во-первых, существует ли эволюционный путь к колесам (аргумент 1 в вашем вопросе), в чем я сомневаюсь. Учитывая даже большое количество эволюционного времени, вы не увидите голого человека, способного летать на собственной силе. Слишком много структурных характеристик плана кузова было изменено на противоположное, чтобы появились крылья или другие средства воздушного транспорта. То же самое можно сказать и о колесах, когда на планах кузова уже есть плавники/ноги/крылья.

Аргумент 3, с которым я тоже склонен согласиться, пожалуй, более убедителен. К тому времени, когда пара животных создаст для этого симбиотические отношения или у одного макроскопического животного разовьются колеса, у них буквально разовьются ноги и они уйдут. Когда жизнь пришла на землю, это произошло, и с тех пор это случалось несколько раз. Это все равно, что сказать, что случайное движение молекул воды может выстроиться так, чтобы поток бежал вверх по склону. Там просто такой сильный путь вниз, что статистические шансы увидеть, как это происходит, равны нулю.

Это гипотетический случай, но, чтобы аргументировать это убедительно, я думаю, вам нужно изложить: а) среду, условия которой создали достаточно избирательного преимущества для того, чтобы колеса эволюционировали по сравнению с ногами или другими подобными адаптациями, которые мы уже видим. Возможно, исходя из энергоэффективности колес; б) какая-то физиологическая модель колеса, передающая разумный образ жизни колеса.

В нашем мысленном эксперименте необходимо ответить на множество вопросов. Вот некоторые из них: "симбиотическое колесо крутилось бы постоянно, если бы оно погибло, существо-водитель было бы совершенно беззащитным"; 'если бы земля была ухабистой, всех этих колесных животных съели бы'; «Колесный симбионт — как он будет есть, пока вращается все время? Только кормится водителем? Даже такие симбионты, как ракушки или миноги на боках акул, все еще имеют свою способность питаться».

По многим подобным вопросам возникает такое же обсуждение, когда есть много недостатков, которые перевешивают преимущества для животных. например, "почему все летающие животные, рыбы и растения больше похожи на самолеты, чем на вертолеты?"

Извините, если я кажусь негативным, но еще в аспирантуре я действительно рассматривал некоторые из этих углов.


ОБНОВЛЕНИЕ: Первую шестерню нашли у живого существа . Было обнаружено , что у европейского насекомого-цикадки с одним из самых больших ускорений, известных в биологии, есть шестерни ! (На странице статьи есть фильм.)

В экзоскелете маленького жука есть шестерни, которые синхронизируют две его прыгающие ноги. Выбор снова удивляет.

Сами шестерни - странность. С зубьями шестерни в форме гребня волны они совсем не похожи на те, что вы найдете в своем автомобиле или в модных часах. Этому может быть две причины. Из-за математической причуды существует безграничное количество способов проектирования зацепляющихся зубчатых колес. Итак, либо природа выработала одно решение наугад, либо, как подозревает Грегори Саттон, соавтор статьи и исследователь насекомых из Бристольского университета, форма механизма иссуса особенно подходит для той работы, которую он выполняет. Он создан для «высокой точности и скорости в одном направлении», — говорит он.

Шестерни не вращаются на 360 градусов, а появляются на поверхности двух шарниров, чтобы синхронизировать их, когда они наматываются, как круглая пружина. Снаряжение само по себе не является живой тканью, поэтому жук решает проблему регенерации снаряжения, выращивая новый набор, когда оно линяет (т.е. механизмы, которые постоянно регенерируют и заживают, до сих пор неизвестны). Он также не сохраняет свои шестерни на протяжении всего жизненного цикла. Так что аргументы здесь все еще в силе; исключение по-прежнему поддерживает правило.

Дополнительное примечание: в своей книге « Иллюзия Бога » (где-то глава 4) Ричард Докинз размышляет о том, что жгутиковый двигатель — единственный пример свободно вращающейся оси, о котором он знает, и что колесное животное может быть истинным примером «неустранимой сложности» в биологии… но то, что такого примера нет, наверное, к делу.

Спасибо! (Есть ли пропущенное слово или что-то еще неправильно во 2-м абзаце? Я не могу правильно понять предложение.) Должен ли я понимать ваш ответ следующим образом: Колесные животные должны иметь две раздельные части; это маловероятно, потому что этого не произошло.
Я сделал правку для ясности. Это всего лишь теория, как они говорят, но я не думаю, что одно животное действительно может состоять из двух отделяемых и соединяемых частей, таких как ось колеса. Ничего подобного, даже отдаленно похожего, никогда не происходило в биологии, насколько я могу судить. Это вовсе не означает, что мы видели все, на что способна биология. Я попытаюсь сформулировать конкретный принцип, который он нарушает, но на самом деле две живые независимые части - это два существа... симбионты так не живут.
1) Значит, "это" относится к жгутику? 2) Также я перенес свои рассуждения на экзоскелеты, превращающиеся в колеса. :)
@Gugg, ты прав, это фрагмент предложения, вызванный моим спорадическим слабоумием. Я наметил ответ на идею экзоскелета; ноги имеют много собирается для них. Это всегда возможно... но это может никогда не появиться.
Ок, отлично! Теперь о моей просьбе в вопросе. Предположим, что завтра будет обнаружено колесное животное (и вам не дадут никакой дополнительной информации). Какое предположение вы бы отбросили в первую очередь/больше всего сомневаетесь?
Я предполагаю, что это было бы моим предположением, что животному каким-то образом удалось питать живую систему колеса/оси и не быть отделенным от остального животного. экзоскелет не плохая идея. Другая возможность состоит в том, что каким-то образом ноги/крылья являются лучшими формами передвижения, чем колеса, для всех сред, в которых в настоящее время живут животные.
Спасибо. Кажется, это помещает вас (в первую очередь) в анатомический лагерь 2. (И во вторую очередь в лагерь 3).
Вы становитесь более ясными со своими аргументами, но есть еще пути - я добавил ответ на свой ответ здесь. Это хорошее упражнение, чтобы все обдумать. Неплохо.
Думаю, я бы сказал, что здесь есть серьезные проблемы во всех трех категориях. Возможно, анатомические аргументы менее важны, чем эволюционные ограничения. Я предполагаю, что это было бы для меня № 1, так как анатомический аргумент основан на идее, что анатомия колес слишком сильно отличается от того, что мы имеем сейчас. Неэффективность колес еще больше увеличивает это эволюционное расстояние.
Большое спасибо за ваши мысли по этому поводу! Довольно полезно для обывателя.
ты уже не такой уж профан! :) хороший вопрос.
Хех, я только что увидел статью о зацепленных животных и вернулся к этому вопросу, чтобы прокомментировать это. Но Шигета опередил меня! :)
вот +1 в любом случае :)
Было бы интересно иметь двух симбиотических существ, одно колесо и одно тело. Немного похоже на тачку, но с задними ногами, которые толкают существо вперед, опираясь на переднее колесо. Трудно представить его практичным или живучим.
Я предполагаю, что также нет ничего, что мешало бы двум или более существам одновременно вынашиваться в одном родителе, образуя отдельное колесо (я) и потомство тела, за исключением того, что это слишком сложно и не очень выживаемо.
Очень хороший ответ. Еще одна мысль: «симбионт колеса» и «симбионт тела» также должны иметь механизм для передачи крутящего момента между ними («двигатель»), чтобы фактически продвигать все это вперед, иначе они могли бы только катиться вниз. Это делает анатомически еще более сложным и еще более трудным увидеть эволюционный путь.
@Beo Твоя тачка (переднее колесо, задние ножки) - интересная идея. Но если колесо застревает, оно должно быть в состоянии встать на ноги, чтобы снова вытащить колесо. Если он не живет на твердой гладкой поверхности, ему, вероятно, придется много вставать и ходить, так в чем преимущество колеса?
Конечно, существуют совместно вызревшие симбионты, но обычно это симбиотические микроорганизмы. Я не удивлюсь, обнаружив паразита, который вынашивал совместно... Паразиты, конечно, не симбионты. По какой-то причине животным трудно жить вместе в полном симбиозе.
@shigeta - такой отличный ответ! Жаль, что вы все еще отвечали на вопросы здесь. :)
Благодарность! это был отличный способ поработать над моим письмом :) когда-то у меня было 20% контента здесь (!) Я все еще время от времени захожу на сайт, но сейчас на сайте так много хороших людей :) Я все еще ищу вопросы, которые я действительно может сделать специальную услугу для.

В своем вопросе вы упоминаете замерзшие озера и правильно говорите, что на коньках было бы намного легче, чем на колесах, но вы могли бы использовать в качестве примера солончаки.

Я думаю, что причина отсутствия настоящих колес — это смесь онтогенетических и филогенетических барьеров, обслуживания (питания), смазки и контроля (нервные связи). Должны быть серьезные и устойчивые эволюционные стимулы, чтобы перейти от чего-то простого, дешевого и существующего (ноги) к чему-то более сложному и сложному.

Однако есть несколько видов растений и животных, которые используют перекатывание как форму передвижения. Перекати-поле — хороший пример растений, а среди животных есть пауки , гусеницы и саламандры .

Требуется лишь небольшое эволюционное развитие, чтобы превратить что-то подобное из пассивного движения (скатывание с холма, чтобы избежать хищников) в активное (возможно, создание волн сгибания, чтобы катиться, как... гм, следы гусеницы).

Спасибо. 1) Почему "суровый"? Поскольку, если нет функционального промежуточного звена, я предполагаю, что это должно произойти за один прыжок, что только делает это (намного) менее вероятным (?). Я не вижу, как такие шансы могут улучшиться за счет серьезности «стимулов». 2) Я думал о каком-то экзоскелете, который со временем отделяется, но остается пробитым насквозь. (Разве это немыслимо?) Он мог иметь форму двух колес и оси. :)
Что-то столь сложное, как колеса (если вообще возможно у многоклеточных животных), никогда не могло произойти в результате одной счастливой мутации. Термин «экзаптация» означает, что эволюция берет существующую функциональную единицу и начинает использовать ее для другой цели. Требуется много поколений, поэтому эволюционное давление должно быть устойчивым. Это должно быть серьезно, чтобы быть более полезным, чем просто придерживаться ног.

Молекулярный ответ Шигеты точен. Однако на крупномасштабном уровне, я думаю, необходимо четко сформулировать ключевую проблему биологического колеса: как организм с отдельными частями поддерживает эти части? Давайте предположим, что у организма развился полностью вращающийся сустав, как тогда они обеспечивают питательными веществами ткани на другой стороне? Если они не обеспечивают питательными веществами, как самовосстановление в этой ткани продолжается без питательных веществ?

Имейте в виду, я не уверен, что биологические проблемы с колесом являются реальным ответом. Я не уверен, как развивается колесо. Что такое функциональный промежуточный продукт? Чем полусоединенное колесо превосходит конечность? Помните, что эволюция направляется тем, что было раньше.

Спасибо. Я так понимаю, ваше предварительное предположение состоит в том, что анатомический барьер является (по крайней мере, одним из) критических барьеров, верно?
Хм, я не уверен, какой аргумент сильнее. Я думаю, что сам предпочитаю эволюционный подход. Хотя я думаю, что обоих ответов достаточно, но эволюционный, вероятно, лучше отражает историческую реальность материи. Колеса не развивались, потому что не было полезного промежуточного звена, через которое они могли бы пройти.
ХОРОШО. Значит, гипотетически, если бы завтра было обнаружено колесное животное, это заставило бы вас усомниться в теории эволюции? :) Или вы пришли бы к выводу, что должно быть какое -то полезное промежуточное звено? Или что? Покажи свои карты! :)
В равной степени я бы пришел к выводу, что должен быть какой-то анатомический способ, которым это работает.
Что вы имеете в виду под словом "одинаково"? Считаете ли вы, что все ваши предположения одинаково верны?
Я имею в виду, что обнаружение животного с колесами продемонстрировало бы как его анатомическую, так и эволюционную возможность. Я считаю оба аргумента хорошими аргументами в пользу того, почему мы никогда не найдем такую ​​вещь, но я подозреваю, что реальность такова, что пространство возможных организмов, которые могли бы быть анатомически возможными, на самом деле никогда не исследовалось, потому что нет эволюционно выгодных путей, которые ведут туда.

Есть основная философская проблема с вопросом, почему нет того-то и того-то. Мы могли бы также легко спросить, почему не существует позвоночных с шестью конечностями или существ, которые используют водород, чтобы летать, как воздушные шары. Дело не в том (обязательно), что они механически или биологически невозможны, просто эволюция сначала пошла по другому пути и (изменив природу «смежного возможного») закрыла пути, которые привели к таким существам.

@JackAidley Какая канализация? [это]( en.wikipedia.org/wiki/Canalisation_(genetics) ) один? для какого явления? не похоже, что другие варианты использования применимы.

Вероятность эволюции колесных опор, вертолетных птиц и пропеллерных рыб, а также зависит от:

  1. Сила полученного преимущества (колеса неэффективны в 99% биологических местообитаний, лесах, степях, тогда как солончаки имеют неблагоприятные условия)

  2. Простота разработки промежуточных форм: маленькие колеса и полукольца практически неэффективны.