Почему нет оповещения при выключении работающего двигателя во время полета? [дубликат]

В отношении рейса 235 сегодня ходит много спекуляций , и, поскольку данные бортовых самописцев указывают на то, что работающий двигатель был остановлен вручную, все подозревают, что, вероятно, пилоты допустили ошибку, заглушив вместо этого работающий двигатель. неисправного двигателя, чтобы попытаться перезапустить его.

Если это так, то почему нельзя предупредить пилотов о том, что они выключают работающий двигатель?

В мире программного обеспечения мы пытаемся создать так много отказоустойчивых ситуаций, чтобы не позволить пользователям по ошибке выполнить действие, которое уничтожит процесс, почему это нельзя сделать для многомиллионного самолета, где на карту поставлено так много жизней?

PS: я знаю, что это все теории, а не какие-либо официальные отчеты о расследовании аварий, но мне любопытно, как вообще могут быть сделаны такие предположения? Даже мои радиостанции для радиоуправляемых самолетов имеют множество отказоустойчивых функций.

честно говоря, в мире программного обеспечения так много вопросов "вы уверены?" вопросы, на которые люди редко обращают внимание.
Как сообщает Aviation Herald , Тайваньский совет по авиационной безопасности (ASC) заявил, что правый двигатель вышел из строя, и экипаж выключил левый двигатель.
Почему это нельзя сделать? Он может! За этим сразу же последуют многомиллионные усилия по сертификации этой системы в FAA. Подобные изменения в уже сертифицированной системе очень сложны и требуют много времени. Потребуются такие несчастные случаи (если ошибка пилота действительно окажется вероятной причиной - мы должны предоставить пилотам презумпцию невиновности, пока расследование не завершится), чтобы вызвать желание внести изменения. Старая поговорка гласит, что каждое постановление написано кровью...
Глядя на самые ранние отчеты AVHerald и Flight Global, кажется, что даже если бы у них было «щелкните для подтверждения» или другое предупреждение, у них все равно не было бы много времени, чтобы что-то с этим сделать.
Я согласен вновь открыть этот вопрос. Хотя дополнительные ответы не должны приносить что-то новое, повторяющаяся причина, используемая для закрытия, не кажется справедливой, другой вопрос не отвечает на этот конкретный случай.
Я бы сказал, что это потому, что компьютерные системы самолета слишком тупы, чтобы понять, какой двигатель работает.

Ответы (3)

Потому что в экстренной ситуации не хочется стоять на пути пилота.(*)

Тот, кто разрабатывает систему, знает, что она может выйти из строя, а также знает, что в кабине находятся два пилота. Этих пилотов обучали действовать в чрезвычайных ситуациях, они часами проводили часы на симуляторах, чтобы быть готовыми, когда что-то случится, вы не хотите обращаться с ними как с невежественными пользователями, вы хотите относиться к ним как к профессионалам, выполняющим свою работу.

Система сообщила им, что произошел сбой, если бы это было черно-белое решение, система могла бы уже заглушить двигатель, но этого не произошло: она позволяет обученному персоналу оценить ситуацию и действовать соответственно.


*: как правильно указывает fooot , вы не хотите раздражать пилотов предупреждениями (помните, вы только что сказали им, что двигатель не работает!), у них может возникнуть соблазн превентивно отменить их, в результате чего они пропустят другие предупреждения, которые на самом деле важно.

В этом есть смысл, но почему нельзя просто предупредить о неправильном движении, даже если оно не отменяет команду пилота. Даже самые подготовленные операторы машины могут дать неверный ввод данных под принуждением и предупредить, чтобы указать, что это не повредит?
потому что это должно было бы принять a wrongи a right: если бы система знала, что неправильно , а что правильно , она бы сделала это, а не попросила бы пилота вмешаться.
@Iceman - все дело в том, что что-то пошло не так . Компьютер не знает, вышел ли из строя двигатель, или компьютер вышел из строя... если он попытается спросить, не зная, что правда, это может усугубить ситуацию. Лучше предупредить экипаж и позволить им принять решение на основе всех имеющихся доказательств.

В предыдущем случае, когда пилот выключил не тот двигатель, основные рекомендации касались обучения пилотов и ясности информации из кабины.

Желания разрабатывать еще более сложные системы, препятствующие действиям пилота в аварийной ситуации, похоже, не возникало.

Из отчета AAIB о крушении 737-го в Кегворте, Великобритания, 1989 г.

введите описание изображения здесь
введите описание изображения здесь

Информация с диктофона не является окончательным способом сказать, что могло произойти с полетом.

Когда один двигатель теряется на близнеце, вы обычно уменьшаете мощность другого двигателя, чтобы смягчить дисбаланс рыскания.

Безусловно, можно создать любую вообразимую систему «предупреждения». Причина, по которой этого нет в самолетах, заключается в том, что такие системы добавляют сложности, стоимости и веса. Сложность — это плохо. Чем больше у вас проводов и компьютеров, тем больше возможностей для ошибок и проблем. Дизайнеры обычно стараются включать только то, что имеет большое значение. Помните, чем больше времени конструктор тратит на «системы предупреждения», тем меньше времени он тратит на решение таких проблем, как сделать самолет более эффективным и надежным.

Что касается предупреждения о том, что вы выключите работающий двигатель. К тому времени, как предупреждение будет получено, двигатель уже будет выключен, так что это будет постфактумное предупреждение — не очень полезное. Предотвращение выключения двигателя экипажем и принуждение их к «подтверждению» того, что они хотят сделать, добавило бы времени протоколу, что очень плохо для такого рода протокола. Кроме того, добавление системы подтверждения повлечет за собой гораздо больше сложностей и, возможно, еще одну кнопку (вы видели внутреннюю часть кабины?)

Просто для описания сценария. Давайте представим, что на самолете есть старая кнопка подтверждения того, что вы хотите сделать это. Двигатель горит, но все еще работает. Им нужно его отключить. Теперь система спрашивает их через что? голосовая подсказка? — Ты действительно хочешь выключить работающий двигатель? Итак, теперь они просматривают сотни кнопок в кабине в поисках кнопки «да, я действительно хочу выключить двигатель». Пока они это делают, самолет несется к земле со скоростью 300 миль в час с горящим двигателем. Затем они, наконец, находят кнопку и нажимают ее, но ничего не происходит, потому что схема, к которой прикреплена кнопка, неисправна, потому что она проверяется только раз в два года, но, конечно, летный экипаж этого не знает. Все, что они знают, это то, что они нажали на кнопку и по какой-то неизвестной причинеони все еще не могут выключить двигатель. Тем временем самолет несется к земле со скоростью 300 миль в час с горящим двигателем, и у них есть секунды, чтобы понять, что, черт возьми, происходит...

Просто повторю то, что Фредерико сказал выше: аварийные системы не должны мешать пилоту, поэтому любая система, какой бы «совершенной» она ни была, не позволяет экипажу предпринимать управляющие действия, потому что это второе предположение, что действие обычно рассматривается как создание большего, а не меньшего риска.

Voice recorder informationна самом деле уже есть некоторые данные FDR, но нет отчетов.
Да, у меня есть :) И ваш ответ тоже имеет смысл, но он несколько преувеличивает сложность, которая потребуется для такого оповещения.
@Iceman Принял ли ты во внимание идею о том, что вместо этого, возможно, это ты слишком упрощаешь?
Да, это очень возможно. Но это и есть причина, по которой я спросил, потому что я всего лишь студент, пытающийся узнать об этом больше. Не пытаясь быть авторитетным, я не собираюсь утверждать, что моя идея безусловно верна. Попытка обсудить и узнать