Почему перепись была плохой вещью?

В Паралипоменонах Давид провел перепись населения Израиля. Однако Бог разгневался на это, и в результате он уничтожил около 70 000 человек.

1 Паралипоменон 21:1-16 : 1 Сатана восстал против Израиля и заставил Давида провести перепись народа Израиля. 2 И сказал Давид Иоаву и военачальникам: пересчитайте всех сынов Израилевых, от Вирсавии на юге до Дана на севере, и принесите мне отчет, и я узнаю, сколько их. 3 Но Иоав ответил: «Да умножит Господь число народа Своего во сто крат! Но почему, мой господин король, вы хотите сделать это? Разве они не все твои слуги? Почему ты должен вводить Израиль в грех?»

4 Но царь настоял, чтобы они произвели перепись, и Иоав прошел по всему Израилю, чтобы пересчитать народ. Затем он вернулся в Иерусалим 5 и сообщил Давиду число людей. Во всем Израиле было 1 100 000 воинов, способных обращаться с мечом, и 470 000 в Иудее. 6 Но Иоав не включил колена Левия и Вениамина в исчисление, потому что он был очень огорчен тем, что царь заставил его сделать.

Наказание за грех Давида
7 Бог был очень недоволен переписью и наказал за нее Израиль. 8 Тогда Давид сказал Богу: «Я сильно согрешил, проведя эту перепись. Пожалуйста, простите мою вину за то, что я сделал эту глупость». 9 И сказал Господь Гаду, прозорливцу Давида. Это была весть: 10 «Иди и скажи Давиду: так говорит Господь: Я дам тебе три выбора. Выбери одно из этих наказаний, и я применю его к тебе».

11 И подошел Гад к Давиду и сказал: вот выбор, который дал тебе Господь. 12 Ты можешь выбрать три года голода, три месяца истребления мечом врагов твоих или три дня жестокой чумы, когда ангел Господень наведет опустошение на землю Израилеву. Решите, что мне ответить пославшему меня Господу».

13 «Я в отчаянном положении!» Давид ответил Гаду. «Но позволь мне впасть в руки Господа, ибо Его милость весьма велика. Не дай мне попасть в человеческие руки».

14 И послал Господь язву на Израиль, от которой умерло 70 000 человек. 15 И Бог послал ангела, чтобы разрушить Иерусалим. Но когда ангел приготовился уничтожить его, Господь смягчился и сказал ангелу смерти: «Стой! Этого достаточно!" В это время ангел Господень стоял у гумна Арауна Иевусея.

16 Давид взглянул и увидел Ангела Господня, стоящего между небом и землей с обнаженным мечом, простирающимся над Иерусалимом. Итак, Давид и вожди Израиля надели мешковину, чтобы показать свое глубокое горе, и упали лицом вниз на землю.

Но в этом отрывке не указывается причина, по которой Бог это делает. Что было такого неправильного в проведении переписи народа Израиля?

Ответы (8)

Вы правы в том, что Библия не говорит, почему это был грех, поэтому мы не сможем процитировать стихи, подтверждающие какой-либо ответ на этот вопрос.

Однако ясно одно: Давида на перепись спровоцировал сатана. Библия не объясняет, почему это так, и существует несколько теорий, но нет библейского утверждения по этому поводу. Однако ясно, что сатана спровоцировал Давида на проведение переписи, и следовать указаниям сатаны почти наверняка грех.

Объяснения, которые я слышал о том, почему это было плохо, были связаны с мотивацией сердца Дэвида в этом вопросе.

  • Одна теория состоит в том, что он проводил перепись, чтобы определить мощь своей армии, потому что он рассчитывал на это, а не на Бога, чтобы обеспечить военную победу и силу. (Я не уверен, что куплю это.)
  • Другой говорит, что это могла быть гордыня. Давид хотел знать, какое у него могущественное царство. (Зная, как Бог ненавидит гордыню, это, по крайней мере, осуществимо для меня.)

К сожалению, Писание не дает ответа, поэтому, честно говоря, я не думаю, что на этот вопрос можно ответить в обычном смысле.

Третья возможность: перепись могла быть связана с программой налогообложения (параллель см. в рассказе Луки о рождении Спасителя), которую Самуил упомянул как один из плохих результатов назначения царя в первую очередь. (1 Царств 8:15-17)
Мейсон Уилер – Конечно, ты прав.
Исход 30:11-16 связывает перепись населения с налогом в полсикля на человека. Некоторые еврейские комментаторы (Раши, Рамбан и др.) говорят, что проблема Давида могла заключаться в том, что он не взимал налог («выкуп» или «выкуп»), требуемый Законом.
@ Джеймс Лол, ты должен быть более изобретательным, чем большинство библейских герменевтиков. Ваше мнение неслыханно, но имеет смысл...
Я думаю, вам следует убрать почти из «следовать сатанинскому руководству, это почти наверняка грех».
@ caseyr547 Я бы предпочел оставить «почти». Сатана может появиться «как ангел света». В частности, он может предложить нам совершить какой-нибудь хороший поступок, надеясь позже соблазнить нас этим гордиться. Если мы совершаем доброе дело, но сопротивляемся искушению гордыни, мы побеждаем, но противостоять этому искушению может быть очень трудно. Таким образом сатана может быть ужасно подлым.
Вот хорошая перекрестная ссылка на место Писания, которая поможет лучше понять ситуацию. Луки 14:28 (NIV) «Предположим, что кто-то из вас хочет построить башню. Не могли бы вы сначала сесть и оценить стоимость, чтобы посмотреть, достаточно ли у вас денег, чтобы построить ее?»
Основываясь на 1 Паралипоменон 21: 2, Давид говорил как с Иоавом, так и с лидерами. Так что это определенно была перепись, связанная с армией и налогами.

Проблема с переписью, проведенной Иоавом под руководством Давида, заключалась в том, что Иоав начал считать (подсчитывать) лиц моложе двадцати лет, что запрещено Торой! 1 Паралипоменон 27:23-24

Хроники возлагают вину на Иоава там, где ее следует возложить, учитывая, что в 1 Царств 15: 5 Давид обвиняется только в случае с Урией Хеттеянином.

Иосиф Флавий сообщает, что он не собрал храмовый налог в полшекеля, требуемый Торой, при проведении этой переписи.

В библейские времена переписи проводились по двум основным причинам: налогообложение и война. Давид провел перепись по одной (или по обеим) причинам, что было против воли Бога.

Израиль в то время был хрупкой нацией, едва захватившей столицу (Иерусалим), тем самым объединив север и юг, а затем изгнав филистимлян, угрожавших его западной границе. Страна нуждалась в периоде мира и процветания после этих огромных усилий.

По сути, Давид выиграл свои предыдущие сражения с армией, состоящей исключительно из добровольцев. Он сказал народу Израиля, что он хочет сделать (захватить Иерусалим, изгнать филистимлян), и по милости Божьей достаточное количество из них добровольно вызвались для этих проектов. В дальнейшем Давид хотел завоевать соседние земли и народы, что создавало две проблемы: 1) он вводил в Израиль чужеземных, неверующих людей и 2) для этого проливал израильскую кровь. Хуже всего то, что цель переписи заключалась в том, что Давид мог НАБИРАТЬ солдат, которые, как он думал, ему понадобятся, вместо того, чтобы доверять Богу, чтобы он дал ему «достаточно» (наряду с Божьей силой «наложить вето» на определенные проекты, дав Давиду «не довольно").

Но воодушевленный (и, вероятно, слишком самоуверенный) своими успехами, Давид пытался продвигаться вперед и расширять свое царство ради СВОЕГО богатства и славы (не Божьей). Это был грех.

+1. Кажется, самый правдоподобный ответ на этот вопрос я уже прочитал.
Но разве эта перепись не проводилась в последние годы царствования Давида, а не тогда, когда он впервые основывал свое царство?

Я нахожу сравнение с тем же самым событием, описанным во 2 Царств 24, весьма интригующим. Здесь говорится, что гнев Господа воспылал против Израиля и возбудил Давида против них, указывая на то, что в то время были общенациональные грехи, а также на то, что мотив Давида исходил из гнева.

Проведение переписи, должно быть, было вопиющим оскорблением Бога, потому что даже Иоав, который никогда не казался благочестивым или нравственным, предупредил Давида, что это принесет грех против Израиля, и все 3 варианта наказания были против Израиля, а не против Давида лично. .

Во 2-й книге Царств этот рассказ появляется в конце правления Давида, после того, как царство стало безопасным в военном отношении, как раз перед мирными днями Соломона. Однако в залах власти это была совсем другая история с сыновьями королей, борющимися за корону. В это время борьбы священники, пророки и народ выбрали сторону, были непостоянны и неверны Давиду. Я подозреваю, что именно поэтому ГОСПОДЬ и Давид разгневались на Израиль и почему ГОСПОДЬ позволил сатане подстрекать Давида. Вина людей, возможно, заключалась в их восстании против Давида, когда они следовали за разными его мятежными сыновьями, когда Давид все еще был на престоле. В Псалме 105:15 говорится: «Не прикасайтесь к помазанникам Моим и не делайте зла Моим пророкам». Сам Давид цитировал это место Писания, когда бежал от Саула и когда отказался убить глупца, кровожадный король, когда он был прямо в его руках. Давид заплатил такую ​​высокую цену, чтобы повиноваться этому принципу, что он, должно быть, был сильно задет, оскорблен и разгневан нелояльностью народа и его сыновей, которые пытались узурпировать его право назначать Соломона царем по указанию Бога.

Грех Давида, возможно, произошел из-за того, что он отступил от прежней практики поиска Господа перед принятием решений. Он также не спросил сначала пророка. Это отход от теократического правления, которое раньше характеризовало его царство. Тем не менее, когда язва подействовала, сердце Давида и Господа смягчилось в милости, и Давид, подобно Моисею, заступился за грешных израильтян. Подобно Моисею, он умолял взять грех на себя, чтобы спасти людей.

Добро пожаловать на сайт! На самом деле это не имеет большого отношения к вашему ответу, но я считаю, что распространение следующего помогает новым посетителям не ошибиться в цели этого сайта. Я надеюсь увидеть больше от вас! Когда у вас будет возможность, посмотрите , чем мы отличаемся от других сайтов? и Что делает хороший поддерживаемый ответ?
Чтобы ответ был качественным для этого веб-сайта SE, лучше всего искать и цитировать авторитетные источники. Мы считаем авторитетными все официальные конфессиональные и академические взгляды.

Это было плохо из-за мотивации Дэвида. Он боялся своих врагов вместо того, чтобы верить, что Бог позаботится о нем.

В Евангелии от Матфея 6:25 Иисус говорит: «Поэтому говорю вам: не заботьтесь о душе вашей».

Если вы посмотрите на битвы, в которых сражались древние израильтяне, то увидите, что они чаще всего побеждали, когда все шансы были против них. Бог всегда требовал, чтобы они ВСЁ полагались на Него, а не на обстоятельства.

Я не знаю, зайду ли я так далеко, как некоторые утверждения в ответе пользователя 4705, но в поддержку утверждения о том, что обещание умножения Израиля и что их невозможно будет исчислить (Бытие 13:16, 15:5, 16:10), следует учитывать при понимании этого отрывка, см.:

1Пар 27:23-24 Но Давид не исчислил их от двадцати лет и моложе , потому что Господь сказал, что умножит Израиля, как звезд небесных . (24) Иоав, сын Саруи, начал исчислять, но не закончил, потому что за это пал гнев на Израиля; не было этого числа и в летописях царя Давида.

Малоизвестный факт: 1 Царств, 2 Царств, 1 Царств и 2 Царств раньше были 1 Царств, 2 Царств, 3 Царств, 4 Царств. На самом деле названия этих книг имеют разную историю (см. статью в Википедии «Книги королей»). Я упоминаю об этом только для того, чтобы показать, что, возможно, «хроники царя Давида» указывают на 2 Царств. То, что номер не был записан, означало бы, что сам номер является правонарушением. Во 2 Царств:

2См 24:9 И отдал Иоав исчисление народа царю. И было в Израиле восемьсот тысяч мужей храбрых, обнажающих меч; а жителей Иуды было пятьсот тысяч человек.

Но в 1 Паралипоменон:

1Пар 21:5 И отдал Иоав исчисление народа Давиду. Всех же Израильтян было тысяча тысяч и сто тысяч человек, обнажающих меч, а Иудеев было четыреста шестьдесят человек, обнажающих меч, десять тысяч человек.

Обратите внимание на расхождение в цифрах. Опять же, «ни число не было поставлено ...» Приближения кажутся само собой разумеющимися, и, опять же, само число кажется нарушением. Кроме того:

Исх 30:12 Когда ты исчислишь сынов Израилевых по исчислению их, то пусть они дадут каждому выкуп за душу свою пред Господом, когда будешь исчислять их; чтобы не было среди них язвы, когда Ты исчислишь их .

Господь, кажется, ожидал, что Давид не заметит явную законность вопроса. Здесь, в Исходе, помимо явной законности, мы снова видим, что исчисление людей, и только это без упоминания мотива, оскорбительно. Что снова возвращает нас к первому процитированному отрывку:

1Пар 27:23 Но Давид не исчислил их от двадцати лет и моложе , потому что Господь сказал, что умножит Израиля, как звезд небесных .

Есть и другие места, где явная законность не является единственным требованием: 2 Царств 13:14-19 (законно ли царь сделал то, что его просили?), Римлянам 14 (особенно последний стих) и 1 Коринфянам 8 и 10, чтобы назовите некоторые из тех, что я видел. Также см. от Иоанна 17:19; Христос был человеком и мог по закону испытать радости брака и благословения земных детей, но слава Господу, что ради нас Он освятил Себя.

Израиль был народом, основанным и избранным Богом.

Вы могли провести перепись нации/населения/общины только в том случае, если вы принадлежали к ней.

Поскольку Израиль принадлежал Богу, Давид гордо превозносил свое положение до положения Бога, когда пытался провести перепись населения. Это был национализм в его самой кощунственной форме.

Хорошего дня.

перепись — это нападение на обещание Аврааму умножить его семя, как песок морской и звезды небесные. Это нарушение обетования Божия и бесовское противодействие обещанным благословениям. Я видел, что всякий раз, когда это делается, происходит миграция людей из места, где это проводится, или происходят серьезные смерти. Перепись демоническая и не царская вещь. Нигде в Библии нет точного числа людей, оно всегда дается как приблизительное, например, 5000 мужчин, не считая женщин и детей, или в случае ангелов - одна треть небесных звезд, или в случае спасенных - число, которое не имеет значения. человек может сосчитать. перепись просто неверна.

-1 Мало того, что тон провокационный, так еще и упр. 30:11 — упомянутый в предыдущих комментариях — предполагает перепись, и одна из них повелевается в Числах. 1:2 («с перечислением каждого человека по имени, по одному» [NIV] — хотя перечисленные подсчеты даны с точностью до 50).
Добро пожаловать на сайт! Я бы предложил вам прочитать страницу справки , а также эти сообщения: Что делает хороший, поддерживаемый ответ? и что такое Christian.StackExchange (и, что более важно, чем он не является) Ваш ответ, кажется, касается ответа на Истину, что на самом деле не то, о чем сайт.
@DavidStratton Спасибо за более полезный (и добрый) комментарий! Я не люблю голосовать против отчасти потому, что мне трудно дать полезный комментарий (полезный комментарий повышает вероятность того, что я смогу удалить свой голос против). Со временем я научусь распознавать и формулировать конкретные проблемы, стоящие за «неприятным запахом» поста. Еще раз спасибо ; вы учите больше, чем просто публиковать хорошие ответы/вопросы.