Иеремия 21 Царь Навуходоносор То же, что и у Даниила?

В Иеремии 21:2 говорится, что царь Навуходоносор нападает на Израиль. Тот ли это Навуходоносор, который поставил Даниила на высокий правительственный пост? Я знаю, что в то время у многих царей были одинаковые имена, но кажется странным, что царь одновременно поставил израильтянина на вершину своей администрации и напал на его родную землю.

Ответы (4)

Простой ответ - да на ваш вопрос, они одинаковые . Навуходоносор трижды нападал на Иерусалим и при этом брал в плен. Бог также обещал сохранить пленников в безопасности и дать им процветание. Это Навуходоносор второй, который правил с 605 г. до н.э. по 562 г. до н.э., а Навуходоносор первый правил с 1126 по 1103 г. до н.э. Так что нет сына с таким же именем, с которым можно было бы запутаться. Из ссылок ниже видно, что и нападение, и пленение произошли одновременно.


  • Начало Навуходоносора, имеющего дело с Иерусалимом.

2Цр 24:1—4

В его дни пришел Навуходоносор, царь Вавилонский , и Иоаким стал его слугой на три года ; затем он повернулся и восстал против него. 2 Господь послал против него полчища Халдеев, полчища Арамеев, полчища Моавитян и полчища Аммонитян. И послал их на Иудею, чтобы разрушить ее, по слову Господа, которое Он изрек через рабов Своих, пророков . 3 По повелению Господа было на Иуду удалить их от лица Его за грехи Манассии, за все, что он сделал, 4 и за кровь невинную, которую он пролил, ибо наполнил Иерусалим невинная кровь; и Господь не простил.

  • Первая атака, пленники взяты (включая Даниэля)

2Цр 24:8—16

Иехонии было восемнадцать лет, когда он стал царем, и царствовал он три месяца в Иерусалиме; имя матери его Нехушта, дочь Елнафана из Иерусалима. Он делал зло в очах Господа, как и все, что делал его отец. В то время слуги Навуходоносора, царя Вавилонского, подошли к Иерусалиму, и город попал в осаду. 11 И пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, в город, пока его слуги осаждали его. Иехония, царь Иудейский, вышел к царю Вавилонскому, сам и мать его, и слуги его, и военачальники его, и приближенные его. Итак, царь Вавилонский взял его в плен на восьмом году своего царствования. Он вынес оттуда все сокровища дома Господня и сокровища дома царского, и разрубил на куски все золотые сосуды, которые Соломон, царь Израильский, сделал для храма Господня, как Господь сказал . И увел в плен весь Иерусалим и всех тысяченачальников, и всех храбрых людей, и десять тысяч пленников, и всех ремесленников и кузнецов.Не осталось никого, кроме самых бедных людей земли. Поэтому он увел Иехонию в изгнание в Вавилон; и мать царя, и жен царя, и приближенных его, и знатнейших людей земли он увел в изгнание из Иерусалима в Вавилон . Всех храбрых людей семь тысяч, и ремесленников и кузнецов тысяча, всех сильных и пригодных для войны, и всех их царь Вавилонский переселил в Вавилон.

  • Вторая атака

2Цр 25:1—7

В девятый год царствования своего , в десятый день десятого месяца, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский , и все войско его, против Иерусалима, расположились станом против него и построили вокруг него стену осады. Так город находился в осаде до одиннадцатого года царя Седекии. В девятый день четвертого месяца голод в городе усилился так, что не было пищи для жителей земли. Тогда город был прорван, и все воины бежали ночью через ворота между двумя стенами, что возле царского сада, хотя халдеи были со всех сторон вокруг города. И они пошли через Араву. Но войско халдеев преследовало царя и настигло его на равнинах Иерихонских, и все войско его рассеялось от него. Затемони схватили царя и привели его к царю Вавилонскому в Ривлу, и он вынес над ним приговор. Они закололи сыновей Седекии на его глазах, затем выкололи глаза Седекии, оковали его медными цепями и привели в Вавилон.

  • Третья атака, пленники взяты

2Цр 25:8—12

В седьмой день пятого месяца, то есть в девятнадцатый год царя Навуходоносора, царя Вавилонского, пришел в Иерусалим Навузардан, начальник телохранителей, раб царя Вавилонского. Он сжег дом Господень, дом царя и все дома в Иерусалиме; даже всякий большой дом он сжег огнем. Итак, все войско Халдейское, бывшее с начальником телохранителей, разрушило стены вокруг Иерусалима. А остальной народ, остававшийся в городе, и перебежчиков, перешедших на сторону царя Вавилонского, и остальной народ Навузардан, начальник телохранителей, увел в плен . Но начальник стражи оставил некоторых беднейших жителей земли виноградарями и пахарями.


Иеремия был в то время в Иерусалиме и предупреждал их покинуть город. Бог использовал Навуходоносора, чтобы судить Израиль.

Иер 21:1-10

Слово, которое было к Иеремии от Господа, когда царь Седекия прислал к нему Пашхура, сына Малхии, и Софонию священника, сына Маасеи, сказать: вопросите Господа за нас, ибо Навуходоносор, царь Вавилонский, воюет против нас ; быть может, Господь сотворит с нами по всем чудесам Своим, и отступит от нас враг». И сказал им Иеремия: скажите Седекии так: так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я обращу назад боевые орудия, которые в руках ваших, которыми вы воюете против царь Вавилонский и халдеи, осаждающие тебя за стеной; и Я соберу их в центр этого города.Я Сам буду воевать с вами рукою простертою и мышцею крепкою, даже во гневе, ярости и великом негодовании. Я также поражу жителей этого города, как человека, так и скота; они умрут от великой чумы. Затем, говорит Господь, Я предам Седекию, царя Иудейского, и его слуг, и весь народ, и оставшихся в этом городе от моровой язвы, меча и голода, в руки Навуходоносора, царя Вавилонского , и в руки их врагов и в руки тех, кто ищет их жизни; и поразит их острием меча. Он не пощадит их, не пожалеет и не сострадает». «И скажи народу сему: так говорит Господь: вот,Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти. Тот, кто живет в этом городе, умрет от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет и перейдет к халдеям, осаждающим вас, тот будет жив, и душа его будет в добыче. Ибо Я обратил лицо Мое против этого города на зло, а не на добро», — говорит Господь. «Он будет отдан в руки царя Вавилонского, и он сожжет его огнем».

Если вы продолжите читать у Иеремии, вы увидите, что Он говорит, что сохранит пленных в безопасности.

24 джер

После того, как Навуходоносор, царь Вавилонский, увел в плен Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и князей Иудейских с мастерами и кузнецами из Иерусалима и привел их в Вавилон, Господь показал мне: вот, две корзины со смоквами, поставленные перед храмом Господним! В одной корзине были очень хорошие смоквы, вроде первых спелых смокв, а в другой корзине были очень плохие смоквы, которые нельзя было есть из-за гнилости. И сказал мне Господь: что ты видишь, Иеремия? И я сказал: «Инжир, хороший инжир, очень хороший; и плохие смоквы, очень плохие, которые нельзя есть из-за гнилости». И было ко мне слово Господне: так говорит Господь Бог Израилев:Как эти хорошие смоквы, так и Я буду считать хорошими пленников Иуды, которых Я послал из этого места в землю Халдейскую. Ибо Я обращу на них взор Мой навсегда и снова приведу их в эту землю; и Я устрою их, а не ниспровергну, и насажжу их, а не искореню. дам им сердце, чтобы они знали Меня, ибо Я Господь; и они будут Моим народом, а Я буду их Богом, ибо они обратятся ко Мне всем своим сердцем.«Но, как плохие смоквы, которые нельзя есть из-за гнилости, – истинно, так говорит Господь, – так Я оставлю Седекию, царя Иудейского, и его приближенных, и остаток Иерусалима, который останется в этой земле, и тех, кто живет в земле Египетской. Я сделаю их ужасом и злом для всех царств земли, поношением и притчей, поруганием и проклятием во всех местах, где рассею их. Я пошлю на них меч, голод и моровую язву, пока они не будут истреблены с земли, которую Я дал им и их отцам».

Также в Езд 5:12

Но за то, что отцы наши прогневали Бога небесного, Он отдал их в руки Навуходоносора, царя Вавилонского , Халдея, который разрушил этот храм и переселил людей в Вавилон.


Навуходоносор не относился к пленникам так, как мы относимся к рабам сегодня. Они должны были интегрироваться в его общество и стать его рабочими членами. Даниэль и его друзья были красивыми и образованными, возможно, из знатных семей. Чтобы понять евреев и интегрировать их, Навуходоносор выбрал некоторых из них в качестве советников. Первая глава книги Даниила объясняет это. Это действительно был Навуходоносор, напавший на Иерусалим.

Из Дан 1:1-5

В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, Навуходоносор, царь Вавилонский, пришел к Иерусалиму и осадил его. Господь отдал в его руки Иоакима, царя Иудейского, вместе с некоторыми сосудами дома Божия; и отнес их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и принес сосуды в сокровищницу бога своего. Тогда царь приказал Ашфеназу, начальнику своих сановников, привести некоторых из сыновей Израиля, в том числе некоторых из царского рода и знатных , юношей, в которых не было недостатка, которые были красивы, во всем проявляли разум . ветвь мудрости, наделенная пониманием и проницательным знанием и способная служить при царском дворе; и он приказал ему научить их литературе и языку халдеев. Царь назначил им ежедневный паек из отборной еды царя и вина, которое он пил, и назначил, чтобы они обучались три года, по истечении которых они должны были поступить на личную службу царя . 6 Между ними из сыновей Иуды были Даниил , Анания, Мисаил и Азария.

Вдобавок к этому Бог устроил так, чтобы Он мог осуществить Свои собственные планы, согласно Даниила 9:2.

В первый год его царствования я, Даниил, заметил в книгах число лет, которое было открыто как слово Господа к Иеремии пророку для завершения опустошения Иерусалима, а именно семьдесят лет .

Иезекииль также ссылается на Даниила после пленения в Иез 14.

хотя эти три человека, Ной, Даниил и Иов, были среди него, своей праведностью они могли спасти только самих себя», — говорит Господь Бог.

Есть ли конкретные отрывки, на которые вы ссылаетесь, когда говорите «согласно Иеремии» или «согласно Даниилу»? Можете ли вы привести примеры из книги Иеремии в подтверждение своих утверждений? Другими словами, вместо того, чтобы давать общие советы, можете ли вы научить нас тому, что знаете наверняка?
@Joseph Я обновил свой пост, включив в него источник/ссылки, о которых я думал. Это работает?
@JoshuaWilson спасибо, сообщение удалено.
@Дэн, спасибо. Я все еще учусь правильно писать здесь. :)
@JoshuaWilson проверить Что мы ищем в ответах? , это очень информативно.

Они, безусловно, относятся к одному и тому же человеку.


Имя такое же

Кратко об этом моменте. Имя «Навуходоносор» пишется на иврите по-разному, иногда заканчиваясь на «реззар», но даже в книге Иеремии мы находим альтернативные варианты написания:

-реззар

  • נבוכדראצור: Иеремия (1)
  • נבוכדראצר: Иеремия (28) и Иезекииль (4)

-незар

  • נבוכדנאצר: Иеремия (6), Даниил (1), Есфирь (1), 2 Царств (2) и 2 Паралипоменон (4)
  • נבכדנאצר: Иеремия (2), 2 Царств (4) и 2 Паралипоменон (1)
  • נבוכדנצר: Даниил (23), Ездра (4) и Неемия (1)
  • נבכדנצר: Дэниел (5)

Исторический контекст тот же

Навуходоносор начал править Вавилоном около 606-605 гг. до н.э. Начало его правления упоминается на вавилонской табличке:

10: . . . в месяц Улулу Навуходоносор вернулся в Вавилон

11: и 1 Улулу он сел на царский трон в Вавилоне. 1

Первоначальное завоевание Иудеи Навуходоносором, описанное Иеремией, также упоминается позже в табличке, где оно относится к «седьмому году» его правления (около 597 г. до н.э.). Детали, описанные в табличке, подтверждаются историческим повествованием в 4 Царств:

11: В седьмом году, месяце Кислиму, царь Аккада собрал свои войска и двинулся в страну Хатти (ср. 4 Царств 24.8-10).

12: и осадил город [Иерусалим] Иудейский, и во второй день месяца Аддару он взял город и взял в плен царя [Иехонию]. (ср. 4 Царств 24:11-16)

13: Он поставил там царя [Седекию] по своему выбору, получил его тяжелую дань и послал в Вавилон. (ср. 4 Цар. 24:17) 2

Этот арест Иехонии включал депортацию еврейской знати в Вавилон (ср. Иеремия 24:1).

Это событие якобы описано в Даниила 1.1, но книга изображает «Навуходоносора, царя Вавилона», осадившего Иерусалим «в третий год правления Иоакима, царя Иудейского» (ок. 606–605 до н. э.), причем Иоаким был отправлен в ссылку, а не его сын. По сравнению с вавилонской табличкой и библейскими книгами Иеремии и 2 Царств, Даниил 1.1 является анахронизмом.

В любом случае, и Иеремия, и Даниил представляют Навуходоносора, царя Вавилона, завоевавшим Иерусалим и изгнавшим его царя и знать.


Назначение завоеванного иностранца

Судя по написанию имени и историческому контексту, совершенно очевидно, что Иеремия и Даниил писали об одном и том же человеке, Навуходоносоре, царе Вавилона в начале шестого века до нашей эры. Но стал бы Навуходоносор изгонять членов еврейской знати только для того, чтобы обеспечить некоторых из них продовольственным пайком, образованием и даже правительственными должностями? (Другими словами, реалистичен ли рассказ Даниила?)

Мы видим сопоставимые примеры в других книгах того же периода: к Иехонии относились с уважением его завоеватели (4 Царств 25:27-30), а Ездра и Неемия работали в персидском правительстве. И наоборот, когда Вавилон впервые завоевал Иудею, они назначили правителя-еврея (4 Царств 25:22; Иеремия 40:5-6), а не вавилонского правителя, как мы могли бы ожидать.

Снелл пишет: «Национализм не является естественным чувством».

Не похоже, чтобы жители Месопотамии знали такого рода националистические чувства и, прежде всего, не испытывали расового презрения к арамейцам, евреям или другим. 3

Позже он пишет

. . . в период Ура III они [шумеры] назначали некоторых иностранцев на государственную службу и в армию, если судить по их иностранным именам. Дахиш-атал, хурритского происхождения, был важным чиновником (Сигрист 1992; 31); многие хурритские рабыни работали ткачихами, а многие амореи были полицейскими. 4

Дандамаев и Луконин пишут, что

Империя Ахеменидов не могла существовать без широкого использования культурных, правовых и административных традиций покоренных народов, и персидская администрация часто пользовалась услугами представителей этих народов в государственном управлении. В Вавилонии, Египте, Малой Азии и других странах судьями, управляющими канцеляриями, правителями городов, номархами, управляющими государственными арсеналами, сборщиками налогов и руководителями царских строек обычно были вавилоняне, египтяне, евреи, арамеи, эламиты, греки. и так далее . . . Иногда наиболее удачливые иноземцы могли добиться высоких должностей: например, карийские датамы становились правителями Карии; гирканец Артабанос стал начальником телохранителей Ксеркса; египтянин Тамос стал наместником Киликии (в начале четвертого века до н. э.); а еврей Неемия был доверенным лицом Артаксеркса I, занимая важный пост царского виночерпия в иерархии государственной службы.5


Заключение

С культурной точки зрения назначение Даниила на высокий пост в вавилонском правительстве не было бы чем-то нереальным, даже если бы Вавилон действительно был его завоевателем.

Однако с исторической точки зрения критические исследования предполагают, что изображение в книге Даниила является сильно идеализированной версией такого рода вещей и, возможно, не произошло на самом деле (по крайней мере, не до такой идеализированной степени). Истории в Даниила 1-6 могут происходить из «цикла Даниила», серии вымышленных историй об идеализированном еврейском герое, живущем в чужой стране:

Согласно широко распространенному мнению, «Даниил - не историческая личность, а фигура легенды», и книга, носящая его имя, является продуктом, достигшим своего нынешнего вида во 2 веке до нашей эры. Таким образом, вавилонское прошлое принадлежит к области фантастики. 6


Сноски

1 Иерусалимская хроника , аверс, строки 10-11.

2 Там же, реверс, строки 11-12.

3 Дэниел К. Снелл, Спутник древнего Ближнего Востока (2005 г.), стр. 378.

4 Там же, стр. 380. (Период Ура III, упомянутый в этом отрывке, был более чем на тысячу лет раньше, чем настоящий вопрос о Навуходоносоре, но даже через этот большой временной промежуток существовало культурное сходство, которое стоит рассмотреть.)

5 Мухаммад А. Дандамаев, Владимир Г. Луконин, Культура и социальные институты Древнего Ирана (2004), стр. 116.

6 Карел Ван Дер Тоорн, отредактированный Джоном Дж. Коллинзом, Питером В. Флинтом, Книга Даниила: состав и рецепция, том 1 (2002), стр. 37.

Можете ли вы привести какие-то исторические источники для датировки?
Конечно вещь. Добавлены перекрестные ссылки между вавилонским источником ( Иерусалимская хроника ) и библейским повествованием (4 Царств 24), чтобы подтвердить датировку.
Отличные правки и дополнения. Присуждена награда.

Навуходоносор был царем Вавилона, который напал на Иерусалим и победил его. Он вернул некоторых евреев в Вавилон, включая Даниила. Это место действия книги Даниила, описанное в Даниила 1:1-7. Только это может помочь ответить

кажется странным, что царь одновременно поставил израильтянина во главе своей администрации и напал на его родную землю.

Действие книги Иеремии происходит в Иерусалиме во время вавилонского плена, поэтому похоже, что это один и тот же человек.

Я не верю, что это один и тот же человек. Помимо того, что вы сказали, в некоторых Библиях указаны два разных имени, а в других - одно и то же.

Например, KJV имеет два разных имени.

Иеремия 21:2 (KJV)
Вопроси, я молю тебя, у Господа для нас; ибо Навуходоносор , царь Вавилонский, ведет войну против нас ; если так, то Господь сотворит с нами по всем чудесам Своим, чтобы восходить от нас.

Даниил 2:46-48 (KJV)
Тогда царь Навуход н Эззар пал на лицо свое, и поклонился Даниилу, и велел, чтобы они принесли ему приношение и благовония. 47 Царь отвечал Даниилу и сказал: истинно, что Бог твой есть Бог богов и Господь царей и открывающий тайны, так как ты мог открыть эту тайну. 48 И возвысил царь Даниила, и дал ему много великих даров, и поставил его над всей областью Вавилонской и начальником над всеми мудрецами Вавилонскими.

Библия YLT имеет то же написание, что и KJV.

Однако в других Библиях, таких как NASB, показано только « Навуход н Эззар ».

Иеремия 21:2 (NASB) Пожалуйста
, вопросите Господа от нашего имени, ибо Навуходоносор , царь Вавилона, воюет против нас; быть может, Господь сотворит с нами по всем чудесам Своим, и отступит от нас враг».

Даниил 2:46-48 (NASB)
Тогда царь Навуход н Эззар пал ниц и поклонился Даниилу, и велел принести ему приношение и [а] благовонные курения. 47 Царь отвечал Даниилу и сказал: «Воистину, твой Бог есть Бог богов и Господь царей и открыватель тайн, раз ты смог открыть эту тайну». 48 Царь возвысил Даниила и дал ему много великих даров, и поставил его над всей областью Вавилона и начальником над всеми мудрецами Вавилонскими.

Простой поиск в Википедии мог бы сказать вам, что этот ответ неверен. Это то же имя с вариантами написания на иврите.