Почему персы не производили и не использовали баллисты и другие виды артиллерии?

В 1980 г. Э. П. Томпсон опубликовал интересную статью под названием « Варвары-захватчики и римские коллабораторы » . Среди других тем он рассматривает здесь утечку из Рима его врагам технических знаний, необходимых для создания и развертывания древних артиллерийских орудий:

Но солдаты и другие люди могли также дать врагу технические знания, которые ранее были им недоступны, особенно знания о том, как сконструировать и использовать страшную римскую артиллерию, различные баллисты. Когда Септимий Север победил одного из своих соперников в 194 г., часть побежденного войска бежала в Персию; и некоторые из этих людей были техниками. Они обосновались в Персии и не только научили персов пользоваться оружием, которым они раньше не пользовались, но и научили их делать это оружие для себя. В результате у персов теперь были большие надежды на победу, чем раньше, когда они вступили в бой с солидными рядами римской армии; и историк, сообщающий об этом, смотрит на это с серьезной озабоченностью.

Однако, как ни странно, артиллерия просто не прижилась ни у персов, ни у других, как отмечает сам Томпсон чуть позже:

Но хотя мы слышим о перебежчиках и пленных, передавших это знание персам и другим, мы никогда не слышим, чтобы персы и другие впитали это умение в свои общие военные приемы, чтобы иметь возможность применять его на свой счет, когда возникнет необходимость. не было с ними услужливых заключенных и дезертиров, чтобы давать им инструкции. Несмотря на то, что произошло в 194 г., в более поздние века мы никогда не слышим, чтобы персы могли изготавливать и использовать баллисты для собственных нужд. Я не знаю, почему это должно было быть так. Не все баллисты было очень трудно изготовить и использовать, поскольку у нас есть письмо, в котором епископ сообщает нам, что он занимался изготовлением одной из них и предложил ее использовать. Если это мог сделать епископ, то почему не Аларих, Аттила или их приспешники?

Возможно, у гуннов и других племен артиллерия не вписывалась в их представления о войне, но очень странно, что персы пренебрегли этим оружием. Так что я все еще озадачен.

Может, у персов был воинский кодекс, исключавший широкое применение артиллерии? (Трудно поверить, ведь они так много придавали стрелам). А может, все дело в прозаическом отсутствии хорошего дерева?

Изучался ли этот вопрос более поздними историками?

Ответы (3)

Баллисты и другие древние орудия «артиллерии» — это осадные машины . Их основная цель - обеспечить огневую поддержку при осаде города или крепости; тяжелые болты могли разрушить деревянные укрепления (особенно легкую подвижную защиту от лучников). Осадные орудия тяжелые, очень медленно передвигаются и имеют низкую скорострельность. Таким образом, такое оружие крайне редко использовалось для чего-либо, кроме осады.

Задокументировано очень мало случаев применения артиллерии в полевых боях; самая древняя - битва при Яксарте, в которой Александр Македонский приказал использовать несколько осадных машин, чтобы очистить противоположный берег реки, с которого лучники мешали переправе македонских войск. Используемое оружие часто называют «катапультами», но, скорее всего, это были стреляющие болты. Первое задокументированное использование метательного оружия в качестве полевой артиллерии произошло намного позже, под командованием монгольского генерала Субутая ., которые использовали такие машины, чтобы опять-таки очистить берег реки от арбалетчиков, угрожавших переправляющимся войскам (в битве при Мохи, в 1241 г.). Во всех этих случаях присутствует одна и та же закономерность: какая-то армия участвует в генеральном сражении; у него также есть несколько катапульт, предназначенных для скрытой осады какого-нибудь города; блестящий генерал замечает ситуацию, когда катапульты могут быть полезны, и приступает к этому. Это всегда исключительное явление, о чем сообщается как таковое. Важно отметить, что ни одна армия не использует катапульты, предназначенные для использования в полевых условиях.

Мы должны сделать исключение для легких одноместных катапульт, таких как римский скорпион , который действительно представляет собой арбалет на треноге. Вплоть до эпохи Возрождения роль «полевой артиллерии» (в современном понимании) выполняла легкая пехота с дротиками, пращами и луками (а в римском случае — со скорпионами). Эти специализированные войска быстро перемещались по полю боя, рассредоточились и беспокоили тяжелую пехоту или кавалерию. Пушки окончательно заменили их, когда их увеличенная дальность стрельбы стала компенсировать недостаток мобильности.

Таким образом, древняя армия не включала бы баллисты или их эквиваленты, если бы не планировала осадную войну. Но осадная война требует большего, чем осадные машины; это земляные работы, логистики, специалисты по архитектуре... одним словом, нужны инженеры . Римляне славились своим опытом в этой области; то же самое не относится к другим армиям того времени. В частности, «персы» времен Септимия Севера на самом деле были парфянами , изначально кочевым народом из Средней Азии. Ядром их армии будут конные лучники. Это, опять же, общая стратегическая историческая модель: осадная война — это то, чему можно научиться на собственном опыте, после встречи с противником, который знает об этом гораздо больше.

Таким образом, отсутствие артиллерии в персидских армиях на самом деле не является проблемой создания самого оружия; это больше вопрос доктрины ведения войны. Одни только катапульты не пригодились бы персам, пока они не научились проводить осады, знания, которые они действительно приобрели у римлян.

Очень хороший ответ!
У меня сложилось впечатление, что у римлян действительно была полевая артиллерия, используемая как в битвах, так и в осадах. en.wikipedia.org/wiki/Скорпион_(оружие)

Артиллерия была ремеслом большого человека и 2000 лет назад, и сейчас, или была во времена Наполеона. Будь то таскание снарядов сегодня или наматывание брашпиля тогда, сила жизненно важна для лучшей скорострельности, а сила проистекает из физических размеров.

Кроме того, в дополнение к команде горилл , чтобы управлять орудием, требуется наводчик (или два, в качестве запасных) для каждого орудия, чтобы правильно расположить его так, чтобы огонь поразил врага, а не безвредно ударил по земле впереди или сзади. их. Этот член экипажа также должен был быть инженером , ответственным за техническое обслуживание и ремонт изделия.

Чтобы иметь значительный артиллерийский корпус , нация должна иметь культуру, в которой для большого мускулистого человека приемлемо изучение математики, архитектуры и мастерства вместо рукопашного боя. Он также должен иметь образовательные учреждения, способные должным образом обучать таких людей.

Я подозреваю, что персы просто не приложили достаточно усилий в мирное время для создания необходимой инфраструктуры, что сделало их постоянной зависимостью от захваченных римлян и греков в военное время.

Обновление : согласно этому источнику ( «Римская армия в войне: 100 г. до н.э. — 200 г. н.э. », Голдсуорти , стр. 61 ) относительно парфян:

Хотя король контролировал армию, она набиралась на феодальной основе из знатных семей и их вассалов. ... Контингенты служили вместе под руководством своих собственных лидеров и в большинстве случаев, похоже, были им верны, следуя за ними в изгнание. Высшие дворяне часто обладали как способностью, так и волей бросить вызов королю за трон или поддержать одного из его родственников. при этом.

Ссылки выше:

  • Политическая история Ирана при Аршакидах А. Бивара
  • Политическая история Парфии Н.К. Дебевуаза
  • Парфяне М. Колледжа
  • История Древнего Ирана и наследие Персии Р. Н. Фрая.
Увлекательная гипотеза, но можете ли вы привести какие-то веские доказательства в ее пользу?
@FelixGoldberg: Первые два абзаца - это наблюдения за фактами, столь же актуальными тогда, как и сейчас. Третий абзац является логическим выводом из первых двух; если вы хотите возразить моим рассуждениям, это честная игра, но не принимайте ее за то, что она не является разумным выводом из фактов, на которые она ссылается. Последний абзац действительно является предположением о причинах наблюдаемой нехватки из вывода, сделанного до этого момента. В настоящее время у меня нет доступных фактов, прямо подтверждающих предположение, содержащееся в четвертом абзаце.
В дополнение к отсутствию источника именно последний абзац (который, по вашему мнению, является самым слабым) делает ваш ответ актуальным для вопроса. В противном случае это просто общие наблюдения и неподтвержденный анализ того, как работают артиллерийские корпуса.
@LouisRhys: История — это не что иное, как анализ общих наблюдений за прошлым . Если вы оспариваете мои наблюдения, пожалуйста, укажите, как и почему, и мы можем обнажить ссылки.
Например, вы, кажется, подразумеваете, что в персидской культуре другое отношение к большому человеку, изучающему математику (по сравнению с греками или римлянами), если это правда, можете ли вы подтвердить это объяснением или ссылкой? Кроме того, не могли бы вы уточнить «Я подозреваю, что персы просто не приложили достаточно усилий в мирное время для создания необходимой инфраструктуры»?
@LouisRhys: я работаю над этим. Первоначальное прочтение об их катафрактах и ​​культуре, которая их поддерживала, подтверждает некоторую обоснованность моего предположения, но оно все еще слишком фрагментарно, чтобы излагать его здесь. Их культура катафрактов, по-видимому, была во многом похожа на феодальную Европу, где, безусловно, ожидалось, что крупный мужчина будет заниматься мужскими делами (вспомните Генриха VIII), в отличие, например, от феодальной Японии, где ожидалось, что самурай будет быть более разносторонним человеком.
Сочетание мускулистого и мозговитого — чистая фантазия. Совершенно антиисторично. Громовержцы объединялись для подъема тяжестей, ребята на лошадях говорили им, что поднимать, куда и как наводить, как это было с наполеоновской артиллерией. Артиллерийский корпус Наполеона, конечно, не был элитным корпусом громадных математиков, но они были очень хорошо обучены командной работе, необходимой для эффективного артиллерийского маневра и развертывания.
Я подозреваю, что речь идет не о мускулистых мужчинах, изучающих математику, а о занятиях высшей математикой помимо астрологии.
@RISwampYankee: Тем не менее, именно гренадеры, а не вольтижеры, были мобилизованы для заполнения артиллерийских рядов в крайнем случае.
@PieterGeerkens Гренадер тоже выступал в роли «математиков»? Или у них для этого были менее мускулистые, но более умные люди?
Нет, они были просто мускулами, когда их призвали таким образом. Кадры артиллерийских расчетов рассчитывали дальность и горизонтирование орудий.
Вы смеетесь и хихикаете, когда я предлагаю корреляцию между размером тела и военной профессией; тем не менее, есть причина, по которой так много кавалерийских офицеров были приняты в качестве пилотов в Первую мировую войну. Пилоты должны были быть не больше среднего размера и, желательно, немного меньше, чтобы поместиться в кабине дня, а кавалерийские офицеры должны были соответствовать примерно таким же критериям размера, чтобы не перегружать скакунов дня и быть принятыми . в кавалерию.
В рамках подготовки к пилотированию в начале этого года мой сын должен был пройти тест на максимальный размер , чтобы убедиться, что ему случайно не ампутируют ноги в случае катапультирования из самолета. Он прошел, так что он все еще имеет право на истребители, а не только на транспорты.
задал дополнительный вопрос о теории «мускулистых и мозговитых» здесь
Я действительно неоднозначно отношусь к этому ответу: с одной стороны, мне нравится его смелое предположение, и на каком-то уровне оно имеет смысл; с другой - не совсем обосновано. Так что, если больше не появятся ответы, я думаю, я награжу награду, но не приму... :)
Кроме того, новое редактирование, кажется, дает ответ в другом, но не менее интересном направлении: подразумеваете ли вы, что развитие артиллерии совместимо с централизованным правительством и не происходит в феодальной среде?
@FelixGoldberg: Нет, скорее, профессиональный артиллерийский корпус, вероятно, может развиваться только в составе (по крайней мере, кадрового состава) профессиональной постоянной армии. Если бы, как я читал, у парфянских монархов были только феодальные сборы, это серьезно затруднило бы попытки создать профессиональную артиллерию. Содержание нескольких захваченных, уже обученных профессиональных артиллеристов — это совсем другое дело, чем подготовка корпуса, который позволил бы использовать его на поле боя.
@FelixGoldberg: Кроме того, монархи не хотели бы обучать службу, которая в мирное время была бы более полезна для его соперников, чем он сам.
-1: Я полностью повторяю комментарии RISwampYankee. Кроме того, вы теперь доказали, что математика использовалась для вычисления траекторий этих древних устройств, или что римляне имели такое математическое исчисление , которое было бы необходимо. Те, кто использовал арбалет, тоже должны были быть математиками? Ценность баллист, как и лучников, заключалась не в том, что можно было нанести точный удар — это была бомбардировка. Кроме того, они часто были запряжены лошадьми - жокеи, как правило, были... маленькими... см. Баллисты.

Главным препятствием для такой нации, как персы, является относительное отсутствие постоянной армии. Персы были феодальным государством. Чтобы вступить в «большую войну» с римлянами, Царь царей должен был убедить «королей» своего округа послать контингенты, чтобы присоединиться к его собственным домашним войскам. Если бы KofK был слабым, никто бы не появился, и римляне могли бы разгуляться, как показано в нескольких случаях разграбления римскими войсками столицы Ктесифона.

Эти феодальные контингенты состояли в основном из кавалерии, заведомо не желавшей выполнять тяжелую работу, и сами были рассредоточены между войнами. Инженерное дело требует некоторой подготовки и открытий, а также большого мастерства и практики. Без постоянной армии это почти невозможно продолжать. Даже Рим, с гораздо более сильными традициями работы, ограничил свои осады блокадами, такими как 10-летняя осада Вейи или случай Нолы в Социальной войне. После роста длительной армии Цезаря в Галлии и в Империи количество инженерных действий резко возрастает. Профессиональные армии Империи обладали слаженностью и временем для развития этих навыков, а также трудовой этикой для выполнения работы в полевых условиях.