Почему полнокадровые и кроп-объективы имеют одинаковый кроп-фактор при использовании на кроп-камере?

У меня Canon 7D с кроп-фактором 1,6х.

При использовании объектива Canon EF-S я получаю фокусное расстояние, указанное на объективе, при использовании объектива Canon EF я получаю фокусное расстояние, умноженное на 1,6, при использовании на корпусе APS-C. По крайней мере, я так думал .

Я только что сравнил два объектива:

  • Canon EF-S 15-85мм f3.5-5.6
  • Canon EF 70-200мм f4

Я сделал такое же фото, как вы можете видеть здесь .

Верхнее фото снято на 15-85, нижнее фото на 70-200 - оба объектива установлены на 70мм . Теперь, почему они выглядят одинаково?

Я думал, что получу 112-320 мм (70 мм * кроп-фактор 1,6). Что я неправильно понял в расчете кроп-фактора? Lightroom также отображает фотографии как имеющие «70 мм», а не 112 мм.

Очень хорошие комментарии — тогда я не понимаю, например, этот обзор: the-digital-picture.com/Reviews/… (примерно 3/4 вниз по странице) «Это идеальный объектив для детских футбольных матчей при установке на 1,6 x тело FOVCF." - зачем подчеркивать кроп-фактор, если он ничего не меняет в отношении фокусного расстояния?
Что ж, то же самое справедливо и для любого телеобъектива. Эти вопросы и ответы углубляются в это.
Так зачем подчеркивать кроп-фактор 1,6х? Конечно, объектив идеален для такой-то ситуации. Но чем он хорош на "1,6x кузове FOVCF". На самом деле в предыдущем абзаце больше ссылок.
LightRoom будет сообщать на основе информации EXIF, которую объектив смог предоставить камере при съемке. В данном случае объектив сообщил о фокусном расстоянии 70 мм. Обычно (по моим наблюдениям) программное обеспечение не учитывало размер сенсора при сообщении фокусного расстояния, которое использовалось для съемки.
@moontear: Потому что, хотя фокусное расстояние одинаково при установке на полнокадровый или кроп-сенсор, поле зрения отличается. 70 мм на FF обеспечивает поле зрения около 34 ° по диагонали. Тот же самый 70-миллиметровый объектив на корпусе датчика кадрирования 1,6x обеспечивает угол обзора около 21°, что примерно такое же, как поле зрения 110-мм объектива на корпусе FF.
... и кадрирование полнокадрового изображения с использованием того же объектива для достижения того же поля зрения (или «того же изображения», если хотите) означает выбрасывание 61% пикселей. Так что же лучше: 18-мегапиксельное изображение с 18-мегапиксельной камеры с кроп-сенсором или 8-мегапиксельное изображение с 20-мегапиксельной полнокадровой камеры? Поэтому упор на кроп-сенсор.
С другой стороны, 18-мегапиксельный кроп-сенсор отбрасывает 61% полезного светового круга, отбрасываемого объективом EF.
Кроп-фактор — это функция сенсора, а не объектива. Размер матрицы определяет кроп-фактор — камеры Canon APS-C имеют кроп-фактор 1,6. Объектив, используемый в корпусе камеры, этого не меняет — размер сенсора составляет лишь часть размера полнокадрового сенсора, обрезая часть за пределами кадра APS-C, которая в противном случае была бы захвачена полнокадровым сенсором. -рамочный датчик. Вот почему мы называем это «кроп-фактором».

Ответы (6)

Независимо от того, является ли объектив объективом EF или EF-S, всегда используется фактическое фокусное расстояние. Есть определенные технические причины, по которым это так, но самая простая заключается в том, что фокусное расстояние объектива определяется как расстояние от плоскости пленки, необходимое, когда объектив сфокусирован на бесконечность, чтобы отобразить точечные источники света как одну точку на плоскости пленки. . Это не меняется в зависимости от размера сенсора. Что действительно меняется в отношении размера датчика, так это угол обзора или поле зрения (FoV) , которое объектив с определенным фокусным расстоянием будет включать в часть круга изображения, попадающего на датчик.

Это означает, что если вы используете 70-мм объектив на полнокадровой камере, угол обзора будет составлять около 34° по диагонали. Тот же 70-мм объектив на корпусе кроп-сенсора будет иметь поле зрения около 21°. Это эквивалентное поле зрения примерно 110-мм объектива на корпусе FF, и поэтому производители камер говорят, что 70-мм объектив на кроп-объективе эквивалентен 110-мм объективу . Если вы печатаете фотографии одного и того же объекта с одного и того же расстояния с использованием объектива с одинаковым фокусным расстоянием обеими камерами на бумаге одинакового размера, изображение с камеры с кроп-сенсором сделает объект больше. Это связано с тем, что соотношение между размером кроп-сенсора и размером отпечатка больше, чем соотношение между большим полнокадровым сенсором и тем же размером отпечатка, поэтому коэффициент увеличенияфотографии, сделанной с помощью корпуса кроп-сенсора, выше.

Если вы сделаете оба изображения, снятые с фокусным расстоянием 70 мм на камеру 7D с объективами EF 70–200 мм f/4L и EF-S 15–85 мм f/3,5–5,6 IS, они будут иметь одинаковое поле зрения, поскольку оба объектива установлены на 70 мм. Чтобы понять эквивалентное поле зрения 35 мм, оба объектива необходимо умножить на кроп-фактор , даже если один из объективов не проецирует световой круг, достаточно большой, чтобы заполнить полнокадровый датчик.

"оба объектива нужно умножать на кроп-фактор" - это пока лучшая информация! Хороший ответ, Михаил, спасибо! Я всегда предполагал, что объективы EF-S имеют «включенный» коэффициент обрезки, следовательно, -S . Я предполагаю, что предположил неправильно, и это очень мое замешательство началось. Если оба объектива умножить на 1,6, то конечно выглядят одинаково. Мне пришлось бы сравнить с корпусом FF, чтобы увидеть разницу между настройками 70 мм.
Очень красиво все обставлено. Что касается комментария @moontear, я хочу дополнительно подчеркнуть, что их «нужно» умножать только тогда, когда вы хотите сравнить между системами. Если вы просто работаете в формате APS-C, вы можете просто определить, насколько широким или узким является определенное фокусное расстояние на вашей камере, без необходимости использовать кроп-фактор. (24 мм и меньше — «широкоугольный», 50 мм — «короткий телефото», промежуточный — «нормальный».)
Поскольку старое деление для 35 мм раньше было 28 мм, а ниже было WA, 80 мм и выше было телефото, не будет ли деление для корпуса кроп-сенсора примерно 17-18 мм и 50 мм?
@MichaelClark Все сводится к тому, где вы хотите провести линии; Я использовал 35 мм в качестве традиционного начала широкого угла ( Википедия соглашается, но без цитирования), но можно привести аргумент и в пользу 28 мм. С другой стороны, я думаю, вполне разумно сказать, что объектив перестает быть «нормальным» где-то около 60 мм (опять же на 35-мм полном кадре), плюс-минус немного.

Кроп-фактор применяется ко всем объективам, снятым камерой с сенсором меньшего размера. Они выглядят одинаково, потому что 70 мм — это 70 мм на обоих объективах, и они оба обрезаются одинаково.

Я думаю, что ответы на вопрос Является ли EF 50mm f/1.4 таким же, как 50mm с объективом EF-S на Canon 550D? должно помочь.

Также ознакомьтесь с моим ответом на вопрос «Что такое угол обзора?» , поскольку понятия тесно связаны, объяснение угла обзора также объясняет фактор кадрирования

Сенсор меньшего размера — это буквально то же самое, что сделать снимок с сенсора большего размера и обрезать его. Это имеет ряд преимуществ в определенных ситуациях: если вы обрезаете и увеличиваете, пока у вас все еще есть детали, это большее увеличение «бесплатно»; Кроме того, в центре линз обычно лучше качество изображения. Таким образом, в ситуациях, когда вы хотите получить большой охват и, скорее всего, все равно обрежете, использование корпуса с кроп-сенсором дешевле и, возможно, быстрее и не имеет реальных недостатков. Некоторые люди утверждают, что меньшие пиксели на кроп-сенсорах даже дают здесь преимущество; Я думаю, что это открыто для обсуждения, и на самом деле это обсуждается в разделе «Плохие ли полнокадровые камеры для спортивной фотографии?» . и Кроп-фактор - это плохо?

Спасибо, Мэтт, отличное резюме. Я прочитаю все связанные вопросы.

Кроп-фактор — это не показатель объектива, это показатель сенсора. Объектив использует ту же меру, которая на самом деле является фокусным расстоянием объектива или расстоянием, которое проходит свет, когда он попадает в одну точку фокусировки. Причина, по которой линза не требует такой длины, заключается в том, что составная линза может перемещать свет внутри себя. Кроп-фактор полезен для сравнения эффективного фокусного расстояния для разных камер с разными кроп-факторами. Например, для съемки с использованием объектива 70 мм на камеру с кроп-фактором 1,6 потребуется объектив 112 мм на камеру с кроп-фактором 1.

@mattdm - я думаю, мы говорим об одном и том же. Я может просто плохо сформулировал. 70 мм одинаково на обоих объективах. Несмотря на то, что объектив EF-S можно использовать только на кроп-теле, они измеряют его так же, как и другие объективы. (т. е. Фокусное расстояние будет на кроп-факторе 1.) Я использовал термин эквивалент, потому что мы говорим об объективе, который можно использовать только на кропе, но они измеряют его так, как было бы на 35, таким образом, эквивалент 35 мм. Дайте мне знать, если мое редактирование прояснит это.
Ах я вижу! Дело в том, что они измеряют фокусное расстояние как есть , без учета кроп-фактора.
Вы говорите: «... какое фокусное расстояние будет при кроп-факторе 1 или какое оно будет на 35-мм камере». Это означает, что фокусное расстояние зависит от кроп-фактора. Нет, это не так. Фокусное расстояние — это расстояние, на котором первоначально коллимированные лучи собираются в фокус. Говоря о поле зрения для определенного фокусного расстояния, было бы правильно сказать: «... какое поле зрения будет при кроп-факторе 1 или какое оно будет на 35-мм камере».
@MichaelClark - да, вчера у меня был мозговой пердеж. Последний комментарий Мэтта сделал это для меня, и у меня был серьезный момент фейспалма. Я просто пропустил последнюю часть редактирования подтекста. Спасибо, что указали на это.

Это называется камера с кроп-сенсором, а не кроп-объектив. Сенсор меньше, как если бы вы сделали тот же снимок полнокадровой камерой и обрезали его.

Объектив не знает, какую камеру вы используете. Вы можете поставить «объектив с кроп-сенсором» на камеру APS-C, APS-H, FF или камеру среднего формата, и все будет по-прежнему. Поместите два объектива OP на каждую из этих камер, снимите на 70 мм, и объектив все равно сделает тот же снимок.

Объективы не фотографируют, они проецируют виртуальные изображения. Размер носителя записи будет влиять на угол обзора фотографии, и фотографии, сделанные с одного и того же положения одним и тем же 70-мм объективом с использованием камер с APS-C, APS-H, FF или MF, не будут одинаковыми.
Вы путаете вещи. С одного и того же штатива один и тот же 70-мм объектив сделает одно и то же изображение. Рассмотрим фотографию человека. Их голова может занимать всю матрицу APS-C и лишь очень небольшую часть изображения/сенсора среднего формата. На среднем формате это, вероятно, будет как минимум 3/4 кадра из-за большего сенсора. Но голова субъекта будет одинакового размера во всех форматах.
Проецируемое виртуальное изображение будет иметь одинаковый размер на датчике/пленке, но фотография, напечатанная на бумаге того же размера, сделанная из изображения каждого датчика, или отображаемая на мониторах с одинаковым шагом пикселя, не будет одной и той же фотографией. Последнее — это то, что большинство людей связывают с «размером» изображения, и предположение, что объектив будет производить одну и ту же фотографию независимо от размера носителя записи, бесконечно более запутанно.
Я думаю, что линзы проецируют реальные изображения, а не виртуальные. Виртуальное изображение — это что-то вроде изображения, которое вы видите за зеркалом — его на самом деле нет, и вы не можете зафиксировать его непосредственно на датчике.

Самый простой ответ для нетехнических специалистов: объектив не дает коэффициента умножения, это размер сенсора камеры. Установка обоих объективов на 70 мм находится на сенсоре одинакового размера (фоторамке).

При проецировании на полноразмерный сенсор оба объектива будут давать одинаковые результаты, за исключением того, что изображение с объектива EF-S может не давать полного охвата сенсора (края будут очень плохими/меньшими кругами изображения). ПРИМЕЧАНИЕ. Объективы EF-S не рекомендуется использовать для полнокадровой съемки, если они задевают механизм зеркала.

О кроп-факторе: вы должны знать, что объектив камеры действует точно так же, как объектив слайд-проектора. Объектив камеры проецирует миниатюрное изображение внешнего мира на плоский экран. Этот экран представляет собой поверхность пленки или цифрового чипа. Теперь большинство из вас знает, что линзы с большим фокусным расстоянием увеличивают; они представляют телескопический вид, поэтому мы называем их телеобъективами. И наоборот, объективы с коротким фокусным расстоянием обеспечивают широкоугольный обзор. Теперь вы должны спросить себя, какое фокусное расстояние при установке на мою камеру дает «нормальный» вид? На просторечии фотографии «нормальный» означает вид, который обеспечивает примерно ту же перспективу, что и человеческий глаз без посторонней помощи.

Сейчас с годами размер камеры уменьшился. Это связано с достижениями в области пленочных и цифровых датчиков изображения. Учтите, что линзы, использовавшиеся в гигантских камерах прошлого, будут работать как супертелеобъективы, если их установить на современные миниатюрные камеры. Так что же представляет собой «нормальный» объектив?

Каждый объектив камеры проецирует большое круглое изображение. Внутри камеры дефлекторы и маска. Они шунтируют периферию круглой области изображения, позволяя воспроизводить на пленке или сенсоре только центральную часть изображения. Нам нужна эта маскировка, потому что только центр круглого проецируемого изображения имеет достаточную четкость, чтобы его можно было использовать в качестве изображения. Для полнокадрового формата 35 мм (Fx) размер круга должен быть около 50 мм. Для компактного цифрового формата (Dx) размер круга должен быть около 30 мм. Эти значения приблизительно равны измерению диагонали маски изображения (прямоугольник пленочного или цифрового формата).

Когда мы устанавливаем объектив с фокусным расстоянием, примерно равным диагонали, он дает круг хорошего разрешения, который полностью покрывает прямоугольник формата вплоть до углов. Другими словами, мы почти не получаем падения качества изображения на всем протяжении. Кроме того, когда мы устанавливаем объектив с фокусным расстоянием, примерно равным диагонали формата, мы получаем угол обзора около 45⁰, когда камера удерживается в горизонтальном (пейзажном) положении. Изображение, создаваемое такой накладкой, воспроизводит человеческую перспективу.

Сейчас полнокадровый формат 35 мм появился примерно в 1930-х годах. Этот размер рамы имеет высоту 24 мм и длину 36 мм. «Нормальный» объектив для этого прямоугольника по традиции 50мм. Фактическое значение составляет около 43 мм, но оптики предпочитают округлять это значение до 50 мм. Современные компактные цифровые устройства появились благодаря достижениям в области производства микросхем. Он имеет размеры 16 мм в высоту и 24 мм в длину. Таким образом, это 66% размера полного кадра. Теперь 66% = 0,66, выраженное в виде десятичной дроби, и обратное этому значению значение равно 1/0,66 = 1,5. Что это за значение 1,5? Это говорит нам о том, что Fx в 1,5 раза больше, чем Dx. Как мы используем это значение? 30-мм объектив, установленный на заготовке Dx, аналогичен 30 x 1,5 = 45 мм, установленному на Fx. Или 105 мм, установленный на преформы Fx, как 105 ÷ 1,5 = 70 мм, установленный на Dx.

Полезен ли этот кроп-фактор (коэффициент увеличения)? Да, если вы такой же старый седовласый человек, как я, который много лет использует полнокадровые камеры и имеет для них много бывших в употреблении, но хороших объективов. Для вас, молодежи, кроп-фактор скорее сбивает с толку, чем полезен. Знайте, что такое широкоугольный – обычный – телефото для вашего формата. В противном случае вы еще больше запутаетесь, когда завтра на рынке появятся цифровые камеры еще меньшего размера. Для справки: широкоугольный снимок составляет 70 % от нормального или короче, телефото – 200 % от нормального или более длинный.