Почему президенты США не получили права вето по статьям?

Я часто задавался вопросом, почему так много массивных и невероятно сложных законопроектов проходит через законодательную власть. Почему счета складываются вместе и перемешаны с различными разделами, а не передаются по отдельности в виде небольших, простых для понимания счетов? Не кажется ли, что таким образом они могли бы сделать больше и иметь меньше влияния со стороны нечестных лоббистов, пытающихся получить большие счета за свои собственные пять центов?

Я признаю, что я не очень хорошо осведомлен по этому вопросу, но я только что прочитал автобиографию Рональда Рейгана и просто почувствовал, что он сделал так много замечательных замечаний по этому вопросу. Я также читал в Википедии , что другие президенты, как демократы, так и республиканцы, просили о том же.

Президенты Соединенных Штатов неоднократно просили Конгресс предоставить им право вето по отдельным пунктам. Согласно Луи Фишеру в «Политике разделения власти», Рональд Рейган сказал Конгрессу в своем обращении к Конгрессу в 1986 году: «Сегодня вечером я прошу вас дать мне то, что есть у сорока трех губернаторов: дайте мне право вето по статье в этом году. Дайте мне право накладывать вето на растраты, и я возьму на себя ответственность, я буду сокращать расходы, я возьму на себя жару». Билл Клинтон повторил просьбу в своем обращении к Конгрессу в 1995 году.

Разве это не кажется хорошей идеей здравого смысла, или я что-то упускаю?

Остальная часть этого абзаца в Википедии, кажется, довольно убедительно отвечает на ваш вопрос.
Спасибо за этот "Очень полезный" комментарий. Я полагаю, что не думал, что мне следует просто согласиться с одной точкой зрения, изложенной в статье в Википедии, вместо того, чтобы консультироваться с этим сайтом для других точек зрения.
@Micheal_Ulferts Если вы посмотрите на историю редактирования на этой странице Википедии, вы увидите, что было несколько участников, не говоря уже о цитатах, так что это не совсем одна точка зрения.
Итак, поскольку одно объяснение в Википедии было отредактировано/создано несколькими людьми, мне следовало воздержаться от создания этого поста и использовать эту статью как основу для понимания? На мой взгляд, это неконструктивные комментарии. Пожалуйста, ознакомьтесь с разделом Stack Exchange о комментариях: stackoverflow.com/help/привилегии/комментарий
Пример: Конгресс пошел на компромисс: я хочу А, вы хотите Б. Я поддержу ваш Б, если вы поддержите мой А. Итак, у нас есть голоса для финансирования обоих. Теперь, когда вы наложили вето на позицию, на вашу позицию B было наложено вето, но на мою позицию A остается. Как вам сейчас компромисс?
Это не «одна точка зрения в Википедии». То, что это написано в Википедии, не означает, что это не мнение Верховного суда США.
@Micheal_Ulferts: Факты не подлежат мнению, консенсусу, отзыву, причудам, опросам для определения их правдивости или прихотям больших немытых масс. Они, прямо сказано, являются фактами. Говоря языком разработки программного обеспечения, они неизменны. Психическая болезнь нашего времени состоит в том, что факты воспринимаются как подлежащие обсуждению.
Кроме того, факты обладают новым свойством быть верифицируемыми; см . Supreme.justia.com/cases/federal/us/524/417 . Не нужно особых умозаключений, чтобы найти фундаментальный ответ на ваш основополагающий вопрос: для этого потребуется внести поправку в Конституцию Соединенных Штатов.
Чтобы понять, насколько это сложно сделать, вспомним, что последняя ратифицированная поправка к Конституции (27-я) была представлена ​​Конгрессом штатам для ратификации 25 сентября 1789 года. Окончательно она была ратифицирована 5 мая 1992 года. 202 года спустя.
Ваш первый вопрос очень отличается от остальной части этого сообщения и, вероятно, заслуживает отдельного сообщения: «Почему счета складываются вместе и перемешаны с различными разделами в целом, а не передаются по отдельности в виде небольших, простых для понимания счетов? как будто таким образом они могли бы сделать больше и иметь меньше влияния со стороны нечестных лоббистов, пытающихся получить большие счета за свои собственные пять центов?» Это было бы замечательно.
Легко говорить о «нечестных лоббистах». Однако на каждое важное для вас дело найдутся люди, которые рассматривают его как узкий особый интерес. Если бы вы заплатили кому-то за то, чтобы он представлял вас в Конгрессе, этот человек был бы «нечестным лоббистом».
@RobertHarvey: Извините, но факты не всегда поддаются проверке. Например: «Гипотеза Реймана верна.», «Гипотеза Реймана неверна». Гипотеза изложена достаточно ясно, так что середины нет — она либо верна, либо ложна. Таким образом, одно из моих утверждений должно быть фактом, но я не могу проверить, какое именно (и я сомневаюсь, что вы тоже можете это сделать, но если вы можете, поздравляю).
@JerryCoffin: Из Википедии : «Факт — это то, что постулируется как имевшее место или являющееся верным. Обычной проверкой утверждения факта является проверяемость , то есть можно ли продемонстрировать, что оно соответствует опыту » .
@RobertHarvey: Вы честно говорите, что не считаете гипотезу Реймана ни истинной, ни ложной, потому что признание того, что это должно быть одно или другое, доказывает, что какая-то статья в Википедии была несовершенной?

Ответы (5)

Это хорошая идея, если вы считаете, что у президента должны быть гораздо более сильные полномочия, чем у других ветвей власти, и что законодательный компромисс должен быть полностью устранен как часть системы.

Как бы мы ни ненавидели то, как увязывается законодательство, довольно часто это способ внести компромисс в систему. Я не голосую за меру «А», но я хочу меру «Б», против которой выступают сторонники меры «А». В обоих случаях наша поддержка наших целей перевешивает отвращение к предложениям других, поэтому они объединяются.

Если у президента есть право отсеивать только те части, которые ему не нравятся, это подрывает цель законодательства и, как могут возразить некоторые, фактически позволяет президенту разрабатывать законодательство (поскольку вето невероятно трудно преодолеть), что предполагается власть Конгресса. Конгресс должен писать законы, президент их утверждает и отвечает за исполнение этих законов. Президент не должен быть в состоянии писать законы, и это прекрасное редактирование, как утверждают некоторые, в основном дает ему / ей эту власть.

Если партия или партии, не поддерживающие президента, не имеют подавляющего большинства вето, тогда они знают, что все, что они хотят, имеет большие шансы быть отредактированными, и тогда у них нет причин поддерживать или не препятствовать пунктам на Повестка дня президента или его партии.

Кроме того, имейте в виду, что в целом это дает президенту огромную, конкретную, детальную власть над составлением бюджета и законодательства. Точно так же, как партиям в Конгрессе обычно приходится торговаться и идти на компромисс, так же поступают и различные ветви власти. Эта сила сильно искажает баланс сил.

Очень легко наложить вето всего на несколько пунктов, которые вам не нравятся, но когда принимается решение о допуске собственных желаемых инициатив, но только при наличии некоторых оппозиционных пунктов, то использование вето становится гораздо реже. и только для "крупных" предметов. Нормой является обсуждение и компромисс, когда они есть, что, вероятно, и предвидели Основатели.

В более абстрактном масштабе Основатели создали то, что на поверхности должно было быть тремя равными ветвями власти в этой системе сдержек и противовесов. Ветвь, которая рассматривается первой в Конституции, - это Законодательная ветвь. Некоторые ученые-конституционалисты утверждают, что это сделано намеренно, и Основатели хотели, чтобы Конгресс был «первым среди равных». Предоставление президенту такой большой власти и рычагов подорвет это намерение.

Конгресс хочет управлять? | RealClearPolicy

Есть причина, по которой отец-основатель Джеймс Мэдисон назвал Конгресс «первой ветвью» власти… Не случайно законодательная ветвь власти описана в статье I Конституции или что статья I длиннее остальных шести статей. , комбинированный.

Что такое Конгресс? - Шмуп

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Почему президенты США не получили права вето по статьям

У них есть. Конгресс принял Закон о вето по статье статей 1996 года, но он был объявлен неконституционным Верховным судом в деле Клинтон против города Нью-Йорк в 1998 году по запросу Руди Джулиани и других.

Чтобы принять его в конституционном порядке, потребуется внести поправку в конституцию, а голосов для этого не хватило.

Альтернативой было бы восстановление президентских полномочий на отмену , отнятых Законом Конгресса о бюджете и конфискации имущества от 1974 года и прецедентом, установленным в деле «Трейн против города Нью-Йорк» .

Почему счета складываются вместе и перемешаны с различными разделами, а не передаются по отдельности в виде небольших, простых для понимания счетов?

Потому что большие законопроекты дают больше возможностей для того, чтобы дать отдельным законодателям то, что они хотят. Например, законопроекты о сельском хозяйстве были приняты, потому что сельские и городские законодатели объединились. Сельские законодатели получили поддержку фермерских хозяйств. Городские законодатели получили продовольственные талоны.

Или они заставляют бюджет работать. Например, Закон о защите пациентов и доступном медицинском обслуживании (Obamacare) принял изменения в студенческих ссудах и сокращения Medicare, чтобы обеспечить часть финансирования их субсидий на здравоохранение. Если бы они приняли их по отдельности в виде трех законопроектов, два из них обеспечили бы сокращение дефицита в соответствии с оценкой Бюджетного управления Конгресса, а третий не оправдал ожиданий. Бюджетные правила предотвратили бы выделение субсидий на здравоохранение в одиночку.

Не кажется ли, что таким образом они могли бы сделать больше и иметь меньше влияния со стороны нечестных лоббистов, пытающихся получить большие счета за свои собственные пять центов?

Есть точка зрения, что именно коррупция заставляет систему работать . Без него найти компромисс сложно. Потому что именно коррумпированные сделки со свининой покупают поддержку законодателей, которые в противном случае столкнулись бы с проблемами со стороны своих сторонников. Если законодатели не подчиняются особым интересам, которые хотят чего-то, то у них нет стимула голосовать за законопроекты, вызывающие противоречия.

Будет ли что-то конституционно проблематично в принятии Конгрессом правил, которые предусматривают, что предложенные президентом скорректированные версии законопроектов должны быть представлены обеим палатам для прямого голосования без необходимости сначала проходить через комитеты? Если 50% или более членов любой из ветвей Конгресса скорее предпочтут, чтобы законопроект умер, чем был принят в пересмотренной форме, так и будет, но если большинство обеих палат одобрят изменение, он сможет стать законом с минимальными дальнейшими действиями.
@supercat Конгресс имеет явное право устанавливать свои собственные правила, поэтому что-то подобное, вероятно, будет работать в соответствии с конституцией (хотя президенту все равно придется снова подписать законопроект после того, как он будет принят с предложенными им изменениями). Но они могут не захотеть.
@supercat В этом нет ничего плохого с конституционной точки зрения; Конгресс принял законы, предусматривающие ускоренное рассмотрение, и в прошлом практически не вносились поправки (например, торговые сделки обычно проходят прямое голосование «за» и «против» в соответствии с полномочиями ускоренного рассмотрения, которые Конгресс дает Президенту). Однако вето по отдельным позициям означает, что части, на которые не наложено вето, автоматически проходят, а части, на которые наложено вето, нуждаются в поддержке 2/3, чтобы отменить вето; ваше предложение потребует большинства, чтобы что-либо было принято.
"именно коррупция заставляет систему работать" Боже мой, это пугает.
@cpast: В счета включается много хлама, потому что людям не нужно заявлять о своей поддержке. Если обе палаты Конгресса принимают законопроект, в который что-то включено, а президент отправляет его обратно, исключая этот фрагмент, и говорит: «Вместо этого примите это, и я его подпишу», законопроект должен быть легко принят Конгрессом снова, если только конгрессмены официально не заявят, что поддержали его. законопроект с этой частью, но возражают против нее в противном случае, что, в свою очередь, затруднит отрицание поддержки рассматриваемой части.
Одна из проблем, связанных с тем, что президент может отправить пересмотренный законопроект для голосования по принципу «да/нет» по принципу «принимай или оставляй», заключается в возможности еще большего тупика. Или законодательный орган решает не принимать законопроект, но повторно принимает оригинал и отправляет его снова (или вносит свои поправки вместо президентов)... и так далее.
Немного возмутительно называть все сделки по принципу «услуга за услугу» «коррупцией», когда они часто являются тактическим преследованием законных целей. Что, конечно, это континуум, а не полностью бинарное различие

Потому что это позволяет президенту принять законопроект, принципиально отличающийся от того, который ему прислал Конгресс.

Чтобы вернуться к классу гражданского права 101, Палата представителей или Сенат предлагает законопроект, который после прохождения в этой палате отправляется в другую. Затем другой вносит поправки или пишет свою версию и передает ее обратно. Законопроект ходит туда-сюда до тех пор, пока обе палаты не придут к согласию, и только после этого он отправляется президенту. В этот момент часы начинают тикать. У президента есть только 10 дней (за исключением воскресенья), чтобы либо принять законопроект, либо наложить вето (с некоторыми дополнительными оговорками, которые в данный момент не имеют значения).

Закон о линейном вето 1996 года позволил президенту принимать те части, которые ему нравятся, и возвращать Конгрессу только свои возражения. Это кажется очень небольшим изменением, но на самом деле оно полностью меняет динамику власти между президентом и конгрессом.

Согласно новому закону, когда президент использовал право вето, для Конгресса начинались другие часы, чтобы либо отменить вето, либо принять изменения, которые снова были отправлены президенту на утверждение. В любом случае, однако, Конгресс сможет обсуждать только те возражения, которые президент отправил им в ответ. Они ничего не смогут сделать с частями, которые он прошел, поскольку теперь это будет законом. Это плохо... Типа, очень плохо.

Давайте использовать пример здесь. Предположим, что в редком случае двухпартийности Конгресс принимает законопроект, предлагающий всем американцам бесплатное обучение в любом государственном университете по их выбору. Чтобы заплатить за этот грант, Конгресс также включает значительное повышение налогов в этот очень дорогой законопроект. Конечно, бесплатное обучение в колледже политически популярно, но повышение налогов — нет. Таким образом, президент принимает часть бесплатного обучения и накладывает вето на налоговую часть.

Теперь у нас есть проблема. Президент только что наложил вето на единственный источник финансирования, с которым мог согласиться Конгресс. Теперь они должны вернуться к чертежной доске и найти другой способ заплатить за это, потому что бесплатное обучение теперь является законом, и единственный способ обойти это — принять закон об отмене (который у президента не будет стимула подписывать). И в довершение всего, у них есть только ограниченное окно времени, чтобы сделать это.

По сути, закон 1996 года сделал президента де-факто 3-й палатой Законодательного собрания (что не входит в обязанности президента) с дополнительными полномочиями «заблокировать» части законопроекта от дальнейшего обсуждения (чего не имеет ни одна палата Конгресса). ).

Поэтому я надеюсь, что каждый, кто читает это, теперь знает, насколько колоссально плоха идея постатейного вето в американской системе. Верховный суд сделал правильный выбор, отменив его.

Также давайте не будем забывать, что такой закон представляет собой фундаментальное изменение статьи I Конституции, которая требует конституционной поправки; это невозможно сделать в рамках обычного процесса законотворчества.

Или для более независимого от стороны примера: Группа А предлагает законодательство. У группы B есть серьезные опасения, но несколько человек готовы согласиться с ней , если в законодательство будут внесены поправки, явно защищающие определенные крайние случаи, которые, по их мнению, находятся в опасности. Поправки внесены, закон с поправками принят — и президент, который является членом группы А, накладывает вето на положения о защите... И группа А «внезапно решает», что они не хотят голосовать за отмену вето, потому что они получили все, что хотели, и ничего, чего бы не хотели.

Основная причина - разделение властей и система сдержек и противовесов .

Вся идея того, как правительство США было спроектировано в Конституции, основана на 3-х ветвях власти, которые - в естественном для людей желании аккумулировать власть для себя - будут проверять власть друг друга в своего рода игре с нулевой суммой.

Другими словами, законодательная власть вряд ли сделает что-то, что уменьшит их власть и увеличит власть исполнительной власти.

Это (вето по статье) является лишь одним из примеров последнего: для этого потребуется закон, представленный в законодательном органе; предоставить право вето на позицию. Так что вряд ли они будут делать это за счет собственных сил.


На более тонком уровне это также положило бы конец нынешнему (и, по моему личному мнению, жестокому) способу законодательства, когда вы получаете консенсус, раздавая свинину вещам конгрессменов как часть законопроекта, чтобы заработать их голос/поддержка.

Президент, скорее всего, исключит эти компромиссные пункты по идеологическим или политическим причинам («отходы», например, относятся к обоим из них в вашем примере с Рейганом). Это то, чего не хотел бы ни один законодатель.

Ключевая проблема заключается в том, что конгресс не имеет права расширять конституционные полномочия исполнительной власти. Это было установлено в деле Марбери против Мэдисона (1803 г.). Право вето прописано в конституции. Президент может наложить вето на законопроект. Он не может наложить вето на часть законопроекта, и конгресс не может предоставить ему такое право. Потребуется конституционная поправка.