Высота орков Гундабада

Я всегда думал, что все орки имеют одинаковую осанку, но когда смотрел фильм «Хоббит » и упоминались орки Гундабада (вместе с Бледным орком), я заметил, что они больше, чем мордорские орки, которых мы видели раньше в фильмы LotR .

Это только театральность (т.е. с целью драматического эффекта в фильме) или Толкин действительно хотел, чтобы северные орки были выше мордорских орков?

Ответы (5)

В «Двух башнях », глава 2 ( Урук-Хай ), мы видим северных орков, противостоящих Урук-Хаям:

В сумерках он увидел большого черного орка, вероятно, Углука, стоящего лицом к Гришнаху, низкорослому кривоногому существу... Вокруг них было много меньших гоблинов. Пиппин предположил, что это те, кто с севера.

Отсюда мы отмечаем, что северные орки заметно мельче урук-хаев. Однако, поскольку урук-хай размером с человека (больше, чем «типичный» орк), это ничего не доказывает о размерах северных орков.

Далее в той же главе мы видим следующее:

большинство северян оторвались и бросились прочь... Хоббиты остались с изенгардцами: мрачная темная банда, по крайней мере, четыре десятка крупных, смуглых, косоглазых орков... Осталось несколько более крупных и смелых северян. с ними.

Мы не видим здесь сравнения между урук-хаями и другими, более крупными орками. Но среди северных орков явно существует значительный диапазон размеров.

Я еще не смог найти это в романах, но википедия говорит:

Урук-хай Изенгарда были самыми высокими из этих орков, у них были большие руки и толстые прямые ноги, в то время как орки Мордора описываются как кривоногие. Хотя изенгардцы по-прежнему не любили свет солнца, но выдерживали его, в отличие от других орков. Все орки Мордора были длиннорукими и кривоногими, не такими высокими, как изенгардцы, но более крупными и могущественными, чем орки из Мории.

В «Катастрофе на Ирисных Нивах» («Неоконченные рассказы») отмечается, что

«[нуменорцы] возвышались над самыми высокими орками, а их мечи и копья далеко превосходили оружие их врагов».

Нуменорцы были ростом 6,5-7,5 футов (Элендиль Высокий был самым высоким, почти 8 футов). В рассказе Урук-Хай не упоминается, но «человеческий рост» Урук-Хая был бы по меркам более нормальных мужчин и, следовательно, ближе к 6 футам. Обратите внимание, что Урук-Хай отличаются своим ростом по сравнению с другими орками.

Несомненно, что есть некоторые орки ростом ближе к хоббиту: поскольку Сэм и Фродо носят свои доспехи в Мордоре, а полурослики примерно вдвое ниже Дунэдайн, давшего им это имя.

Итак, у нас есть племена орков, колеблющиеся от 4 до 5 футов (Мордор, северяне и т. д.) и 6 футов (Урук-Хай). Как и у всех живых существ, внутригрупповые различия, конечно, могут быть потенциально большими.

В «Катастрофе на Ирисных полях» отмечается, что «[нуменорцы] возвышались над самыми высокими орками, а их мечи и копья далеко превосходили оружие их врагов». Нуменорцы были ростом 6,5-7,5 футов (Элендиль был самым высоким, почти 8 футов). В рассказе не упоминаются урук-хаи, но «человеческий рост» для урук-хая был бы по меркам более нормальных мужчин и, следовательно, ближе к 6 футам.
Где находится эта история? в приложениях не увидел
Это в «Неоконченных сказках». Есть много племен, но наверняка есть некоторые орки ростом ближе к хоббиту (поскольку Сэм и Фродо носят свои доспехи в Мордоре) и Урук-Хай (которые будут около 6 футов ростом) отмечены своим ростом. Это дает 5 футов как наиболее вероятное среднее/медианное/магическое число. Надеюсь, мои заметки и то, что вы написали, помогут составить представление об их разнообразии.
У меня нет этой книги, поэтому, пожалуйста, не стесняйтесь редактировать мой ответ, чтобы добавить соответствующую информацию. Спасибо за эту информацию!
Хороший ответ! Я всегда думал, что только самые высокие орки были размером с человека/эльфа (скажем, 6 футов), тогда как Урук-Хай, кажется, был больше в диапазоне 6-6,5 футов. Для сравнения, Арагорн описывается как очень высокий (для мужчины, а не древнего нуменорца) около 6,5 футов в одной из заметок Толкина (возможно, также в «Неоконченных сказках»).

Мое мнение о Гундабаде и северных территориях заключается в том, что там их кормят намного лучше, и их генетические линии намного сильнее, чем в Мордоре. Даже их варги крупнее и быстрее других варгов Средиземья. В фильмах о Хоббитах мы можем видеть, как передовые орки Гундабада прыгают и демонстрируют больший атлетизм, чем средний орк или даже урук-хай, за исключением, возможно, урук-хаев-берсерков. Имея это в виду, мы можем предположить, что передовые отряды Гундабада лучше питаются и тренируются более регулярно, чем любые другие силы орков, которые мы видим в полной коллекции фильмов. Возможно, Урук-Хай тоже могли быть ловкими и спортивными, но, возможно, они просто были выведены для осады, поэтому большая масса имела смысл.

В любом случае, как было отмечено, да, они выше мордорских орков, определенно не ниже 6 футов ростом, если не больше. Но просто глядя на их положение в сравнении, можно сказать, что это очень разносторонняя порода орков.

Гоблины/орки Мории самые проворные, гладкие и похожие на пауков, но также самые маленькие и слабые.

Мордорские/«обычные» орки кривоногие и несколько громоздкие, им не хватает ловкости и большой силы, они просто пушечное мясо, и их размер варьируется от гоблина до невысокого человека. Они кажутся мне недокормленными рабами

Гундабадские орки ростом с человека, сильнее орков и гоблинов и обладают достаточной ловкостью, чтобы рыскать, выслеживать и прыгать в бою. Они могли выполнять множество различных задач в бою и вне боя.

Урук-Хай - самые высокие и сильные представители породы, способные вступить в бой с физическим преимуществом, но им не хватает ловкости и скрытности гундабадских орков. Определенно тяжелая пехота армий Саурона, но не такая универсальная, как гундабадские орки, хотя Урук-Хай все же может иметь большую общую выносливость, судя по их походным способностям.

Я действительно взволнован, увидев, покажет ли финальный конфликт Битвы пяти воинств больше гундабадских орков, они впечатляющая сила. Я предполагаю, что усилия Азога и

его последующее поражение

должны были полностью израсходовать силы Гундабада в Средиземье?

И последнее, я думаю, что есть вариант как Урук-Хая, так и Гундабада, типа Берсерка, орка, чья храбрость и почти самоубийственная решимость делают его почти невосприимчивым к боли. Глядя на несущих клеймо уруков в Хельмовой Пади, Азоге, Болге, Лурце, можно увидеть примеры уруков и орков Гундабада, подвергающихся суровому наказанию, превышающему возможности их сородичей.

Если вы прочтете весь сборник Дж. Р. Р. Толкиена, то обнаружите, что орки различаются в разных местах. Орки Сарумана отличались от орков Саурона. Даже среди орков Мордора можно отметить различия в росте, силе и т.д. Так что это не просто выбор режиссера Питера Джексона в фильмах. Орки были впервые созданы Морготом (эта история появляется в «Сильмариллионе » ), и Толкин никогда не уточнял, как именно это было сделано, хотя в вышеупомянутой истории эльфы и люди подозревали, что орки были пленниками или эльфами, которых Моргот превратил в отвратительных существ. назло не только детям Исватара (эльфам и людям), но и «богам» Валинора, которые любили их.

Илуватар не Исватар

Орки и гоблины — одно и то же в Средиземье, и даже самые большие орки были не такими высокими, как люди или эльфы.

Урук-Хай были настолько велики, насколько они могли получить путем скрещивания.

Большинство орков в трилогии «Властелина колец» были правы, но в фильмах «Хоббит» орки изображались гораздо крупнее, чем предполагалось в оригинальной истории.

Племя города гоблинов почти право (за исключением великого гоблина, который почему-то кажется размером с маленького тролля).

Подскажите, пожалуйста, источник этой информации?

В книге сказано - Возвращение Короля, когда Фродо и Сэм находятся в оркской башне Кирит Унгол и Сэм собирает для них доспехи для маскировки; Сэм говорит: «Я немного поискал, чтобы найти что-нибудь достаточно маленькое для таких, как мы. Придется обходиться». Вскоре после этого, когда Фродо надевает орочье снаряжение, в повествовании говорится: «Поверх туники накинута прочная кольчуга, короткая для орка в натуральную величину, слишком длинная для Фродо и тяжелая». Из этих пассажей мне, по крайней мере, ясно, что даже маленькие орки были крупнее хоббитов. Вероятно, примерно того же размера, что и гномы, поскольку они также описываются как несколько больше, чем хоббиты. Но, как я уже сказал, это всего лишь маленькие орки.

Это касается размера мордорских орков по сравнению с хоббитами, но не по сравнению с северными орками, как указал ОП в своем вопросе. Рассмотрите возможность добавления дополнительной информации, например, сравнения северных орков с хоббитами или даже прямого сравнения между различными орками.