Почему в фильмах Саурон выбирает Азога, а не призраков кольца, чтобы вести свои легионы?

Кажется, было бы более разумно, чтобы ваши самые могущественные слуги возглавляли ваши армии, а не какой-то орк, который заботится только о мести. Есть ли объяснение сюжета или описание в киноканоне, объясняющее, почему Саурон сделал такой выбор?

Ты в курсе, что третий фильм еще не вышел? Так что канон фильма не завершен. Я бы посоветовал вам подождать до тех пор, посмотреть, ответит ли он на ваш вопрос, и если нет, то сделать репост.
@DarthSatan По этой логике не может быть опубликован ни один вопрос о какой-либо продолжающейся франшизе, такой как «Звездные войны» или «Звездный путь» . На вопросы следует отвечать по мере их появления, и если позже появится больше информации, можно будет добавить новые ответы или отредактировать старые.
@Nerrolken: я не думаю, что это совсем то, о чем говорил DarthSatan. Серия фильмов «Хоббит » довольно необычна тем, что три фильма предназначены для того, чтобы рассказать одну заранее написанную историю, как это сделал «Властелин колец ». Такие франшизы, как «Звездные войны» и «Звездный путь» , планируются по-разному (по крайней мере, до сих пор).
@Nerrolken - это есть у Пола. Ключевое отличие заключается в том, что фильмы о Хоббите — это сериал с определенным концом.
С другой точки зрения, способности кольцевых призраков не соответствуют способностям лидера армии; они не проявляют никаких коммуникативных или лидерских навыков. Также они не относятся к оркам, тк могли забыть накормить армию, потому что сами в еде не нуждаются. С другой стороны, они индивидуально сильны и двигаются быстро, поэтому они лучше подходят для работы в качестве свободных агентов, чем для того, чтобы проводить свое время в движении посреди медленно движущейся армии.
Вы уверены, что есть определенный конец? Он уже так много добавил к фактическому книжному канону. Кто сказал, что он не добавит больше позже?
@ SJuan76 - Призраки на кольцах - образец идеального генерал-майора
@BBlake - он добавит 5 отдельных концов . *бада-бинг*
@DVK Я бы сказал, что они больше похожи на Spartan II из вселенной Halo или, что более реалистично, на любое тайное подразделение специального назначения сегодняшних вооруженных сил (SEAL, GSG9, Spetsnaz и т. д.), способное действовать среди более крупных сил или независимо от них. достигать конкретных целей.

Ответы (4)

Во-первых, я хочу отметить, что, хотя Азог не является персонажем книги, я думаю, что это правильный вопрос как в книге, так и в каноне фильма. В книге легионами орков командует сын Азога Болг, который появляется в «Пустоши Смауга» как лидер орков, выслеживающих гномов до Озерного города. По большей части я постараюсь быть канонически нейтральным.

Насколько мне известно, нет канонического объяснения того, почему Саурон не поставил одного из Девяти командовать своими силами в этот момент. Мы знаем, что они активны примерно в это время, по крайней мере, в книгах, потому что они захватили Минас-Итиль (Минас-Моргул) в TA 2000, примерно за 1000 лет до событий «Хоббита» .

Наиболее правдоподобная причина того, что орк нужен во главе, заключается в том, что Саурон затаился и не хочет раскрывать себя. Любой, кому это небезразлично (например, Белый Совет), знает, что Призраки подчиняются только Саурону, поэтому, если они открыто возглавят армии орков, он мгновенно выдаст его 1 . Кому-то вроде Сарумана легко рационализировать стаю мародерствующих орков (на что и рассчитывает Саурон), но труднее объяснить стаю орков, возглавляемую неоспоримым слугой Темного Лорда.

Переходим к киноканону 2 .

Что касается того, почему один из Девяти не является главным, одна из возможных интерпретаций встречи Радагаста в Дол Гулдуре (Битва с Призрачной тенью) заключается в том, что Девять все еще бездействуют в этот момент и еще не приобрели форму. они будут в фильмах LotR . Это может противоречить каноническим мелочам, которые я вытащил два абзаца назад, или может указывать на то, что восемь из Девяти активны в Мордоре, а Король-Чародей только что проснулся.

Это частично подтверждено и частично опровергнуто Битвой Пяти Воинств , где все Девять Назгулов появляются в Дол Гулдуре, чтобы защитить Саурона от Белого Совета. Хотя Девять должны появиться (казалось бы, опровергая мою теорию), две вещи подсказывают мне, что они еще не в полной силе:

  1. Они появляются только в виде тени. Это далеко не убедительное доказательство, поскольку все, кто участвовал в той битве, имеют какое-то отношение к Миру Духов, но это интересно.
  2. В бою они гораздо менее значимы. Сравните эту битву, например, с конфронтацией Арагорна на Заветренной вершине в Братстве Кольца . Элронд разрезает призрачных теней, как раскаленный нож масло, изгоняя их на время только для того, чтобы через несколько мгновений они снова сформировались. С Арагорном они более медлительны в этом; хотя он не может окончательно победить их, пока не начнет использовать огонь, его клинки, похоже, отталкивают их в течение определенного периода времени (дольше, чем Призраки в BoffFA ) .

Что касается того, почему именно Азог был главным: судя по «Битве пяти воинств », кажется, что Саурон рассчитывал на иррациональное желание Азога истребить Торина. В фильме Гэндальф говорит (перефразируя, потому что я, очевидно, еще не могу проверить точную формулировку) о плане Саурона:

Гэндальф: Саурон хочет захватить Гору. Не только из-за его золота, но и из-за его местоположения; свое стратегическое положение. Эта гора — ворота в Королевство Ангмар на севере.

Таким образом, может показаться, что у Саурона есть очень веская милитаристская причина хотеть гору, цель, которая требует смерти Торина и компании. Азог хочет смерти Торина. Это матч, сделанный в Mordor 3 .

Конечно, как указывает Нерролкен в комментариях и как я затрагиваю в ответе на связанный с этим вопрос, другая возможность заключается в том, что Саурон не столько поставил Азога во главе, сколько оставил Азога ответственным.

1 На самом деле именно так Гэндальф собирает кусочки воедино в «Пустоши Смауга» , когда узнает, что гробница Короля-Чародея была вскрыта изнутри 4 :

Гэндальф: Девять подчиняются только одному хозяину. Мы были слепы, Радагаст, и в нашей слепоте Враг вернулся.

2 Для этого должно быть лучшее имя. Я собираюсь начать называть это Джексонверс, это настолько очевидное имя, что я удивлен, что не слышал его чаще.

3 Да, я знаю: технически это матч, сделанный в Дол Гулдуре. «Мордор» рифмуется. Йиш.

4 Я собираюсь проигнорировать тот факт, что Гэндальф уже понял это по моргульскому ножу, который Радагаст дал ему в «Неожиданном путешествии» , так как Джексон, по-видимому, понял это .

+1, отличный ответ. И если я не забыл одну деталь, может быть, Азог командовал еще до того, как началась эта вражда, верно? С тех пор, как он потерял руку? В противном случае я бы предположил, что на этом этапе Саурон должен поддерживать более невмешательство, «кто бы ни был сильнее», прежде чем установить более прямой контроль, как только он вернется в Мордор.
@Nerrolken Это хороший момент, но я до сих пор не уверен, почему Саурон не заменяет Азога, когда это становится очевидным, поскольку одержимость орков Торином подвергает армию и самого Саурона большому риску.
Есть ли у Саурона лучшая цель на тот момент истории? Может быть, позволить небольшой группе орков-коммандос (какими они, кажется, были в первых двух фильмах) отправиться на охоту за вендеттой, чтобы остановить повторный захват Эребора, — это лучшее использование талантов Азога. Конечно, Саурон не хотел бы, чтобы Эребор был снова захвачен, и до Битвы Пяти Воинств он, похоже, не преследовал никаких прямых целей или не использовал своих слуг для чего-то конкретного.
Я также хотел бы отметить, что в книжной форме Хоббита Азог был мертв. Азог был только в кино. Хотя он и появляется в приложениях, его убивают, когда гномы нападают на Морию. Так что я думаю, что фильм не совсем канон в этом отношении.
@DonyorM Киноверсия LotR имеет сложные отношения с произведениями Толкина, если не сказать больше. Хотя вопросы об Азоге определенно не являются книжным каноном, я думаю, что первая часть вопроса (почему Девять не командуют армией Саурона на данный момент?) действительна в любом каноне.
@JasonBaker Согласен, теперь я также вижу, что вопрос конкретно определяет «киноканон», что несколько делает мой комментарий недействительным. Но я думаю, что оставлю это для людей, которые не так хорошо знакомы с различиями.
@DonyorM Я отредактировал свой ответ, чтобы (надеюсь) лучше отразить различия в каноне. Хотя вопрос касается конкретно канона фильма, надеюсь, мой ответ может быть полезен будущим прохожим, которые заинтересованы в ответе канона книги.
FWIW, в расширенной версии DOS говорится, что Азог украл кольцо Силы Траина. Если бы я был Сауроном и знал это (посмотрим, как этот факт будет развиваться в БОТФА), я бы обязательно попытался использовать Азога в качестве марионетки.
Но разве вы не посылаете легион орков атаковать Эребор, заявляя о себе, Гэндальф теперь знает, что некромант стоит за стаей орков и армией орков?
@AlfredoHernández Я не видел расширенное издание, поэтому все, что я могу сказать, это то, что это было бы очень далеко от книжного канона, если бы это было так. Если это то, как играет Джексон, то я согласен, что мотивы Саурона имеют больше смысла.
@JasonBaker да, даже тот факт, что канон фильма отличается от канона книги, в целом имеет смысл и облегчает понимание подъема Саурона как очень конкретного момента времени, а не столетий восстановления / потери власти.
@ user31546 Не обязательно. В фильме у орков Азога есть отличная мотивация для нападения на Эребор, которую Саурон даже не учитывает. Когда вы помните, что Саруман активно пытается увести Белый Совет от рассмотрения Саурона как реальной угрозы, легко представить, что это не пришло бы им в голову, если бы Гэндальф не проводил собственное расследование.
Вы рады, что они оказали влияние на саурона за нападением на эребор или, скорее, на то, что орки туманных гор сами напали на эребор без влияния саурона
@user31546 user31546 Мои воспоминания об Отчаянии нечеткие , но я не думаю, что мы можем сказать, основываясь на этом фильме, действительно ли Саурон приказал атаковать Эребор. Я подозреваю, что в конечном итоге это станет уловкой мести со стороны Азога. Если кто-то лучше помнит этот фильм и может доказать, что я не прав, пожалуйста, сделайте это.
В синопсисе третьего фильма говорится, что Саурон послал свои легионы атаковать Эребор, поэтому кажется, что за этим стоит Саурон.
@user31546 user31546 Это было бы довольно глупым тактическим ходом со стороны Саурона, но я воздержусь от суждений, пока сам не увижу фильм.
Пока смауги живы, у саурона не было бы причин атаковать эребор, может быть, ваше право на то, что азог возглавляет армии по своим собственным мотивам
У меня сложилось впечатление, что по канону фильма это произошло потому, что он Урук-хай, а Урук-хай ценят силу и настойчивость больше, чем обычные зеленокожие. Из-за этого логично, что они будут уважать его больше и, следовательно, будут сражаться за него сильнее, чем за одного из Назгулов.
Азог - это гундабадский орк, а не урук-хай, урук-хаи были созданы Саруманом 70 лет спустя. Я думаю, что большинство людей, возможно, попали в самую точку, когда сказали, что вместо назгула был отправлен азог, поэтому саурону не нужно объявлять себя
Я не уверен, когда именно «Персонал» был изменен на «Человеческие ресурсы», но я думаю, что события разворачиваются во времени, предшествующем изменению. Так что вы можете просто использовать старый термин «Отдел кадров», хотя «Ресурсы миньонов» тоже хороши.
«Для этого должно быть лучшее название. Я начну называть его «Джексонверс», это настолько очевидное имя, что я удивлен, что не слышал его чаще». о T-canon для книг и J-canon для фильмов.
-1. Это аллитерация, а не рифма.

Что касается киноканона, вот что мы знаем на данный момент:

  • Когда-то в прошлом назгулов хоронили.
  • Гэндальф посещает их могилы и находит их пустыми.

Мы еще не знаем, когда вышли Назгулы.
Мы не знаем, где они сейчас.
Мы не знаем, должны ли они восстановить свою силу так же, как Саурон.

Как я намекнул в связанном вопросе , это продолжающийся сериал, который вскоре должен закончиться третьим фильмом, и нам не предоставляется вся информация заранее. Основываясь на информации в моем ответе на этот вопрос, похоже, что Назгулы будут играть какую-то роль в третьем фильме, и тогда может появиться ответ. Мы узнаем.

Несмотря на это, мы можем сделать некоторые предположения, а именно:

Во-первых, ясно, что мудрецы еще не знают, что Саурон воскрес. Как говорит Саруман в первом фильме:

Какой враг? Гэндальф, враг повержен. Саурон побежден. Он никогда не сможет восстановить свою полную силу.

Также ясно, что открытие Гэндальфа о том, что Некромант на самом деле Саурон, является, с точки зрения канона фильма, первым намеком на это.

Одна из возможных причин этого заключается в том, что Саурон (по его собственным неизвестным причинам) пока не желает объявлять себя.

И должно быть очевидно, что если бы он послал назгулов (при условии, что у него есть доступ к ним в этот момент времени в каноне фильма), он бы объявил себя.

Поэтому он удерживает их и посылает младшего капитана.

Впрочем, это все домыслы - доказательные, но все же домыслы. Нам действительно придется дождаться третьего фильма, чтобы узнать, чем они сейчас занимаются.

Я понимаю, что мой вывод здесь такой же, как ответ @JasonBaker. Если вы собираетесь поставить мне +1 на основании этого, пожалуйста, дайте это ему.

Это также может быть связано с тем фактом, что Азог на самом деле довольно компетентный генерал, как показано в третьем фильме «Хоббит». Его армия имеет преимущество внезапности, позицию на возвышенности и достаточно развитую систему сигнализации, достаточное количество свободных сил и подкрепления наготове.

С моей точки зрения, как мы видим из других ответов, было ясно, что Саурон не хочет раскрывать себя. Так что он не послал назгулов возглавить армию. Он выбирает Азога, потому что Азог хорошо знает местность, а армия следует только его приказам, и, видя, что он хочет победить гномов раз и навсегда, он выбирает Азога. Саурон напал на Эребор, потому что понял, что захватив его, он ослабит союз Людей, Эльфов и Гномов, победив Гномов раз и навсегда, чтобы они не помогли в войне кольца, и эльфам и эльфам будет легко. мужчины без гномов. Если Азог захватит Эребор, для него будет открыта дорога, чтобы войти в Ангмар, затем по указанию Саурона помогите Саруману победить Рохана, а затем присоединитесь к Мордору, чтобы победить Гондор раз и навсегда. Если Азог присоединится к Саурону, сначала Рохан потерпит поражение, а союзники Гондора потерпят поражение, и Гондор будет легко побежден. Покончив с Людьми, Саурон легко победит оставшуюся часть альянса эльфов, и Саурон будет править всем Средиземьем.

Да, интересно было почитать фанфик...
Почему в фильмах Саурон выбирает Азога, а не призраков кольца, чтобы вести свои легионы?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v