Почему Саруман не сломал посох Гэндальфа на Ортханке, как Гэндальф сломал посох Сарумана?

Во «Властелине колец: Две башни», став Гэндальфом Белым, Гэндальф изгнал Сарумана из Ордена и Совета. Он также получил силу сломать посох Сарумана, который был очень мощным.

Итак, когда Саруман захватил Гэндальфа Серого на Ортханке, почему Саруман не сделал того же? Он хотел узнать местонахождение Кольца Всевластия у Гэндальфа. Он мог сломать посох Гэндальфа, тем самым уменьшив силу Гэндальфа.

Я всегда предполагал, что он хотел повернуть Гэндальфа, чтобы присоединиться к его делу. Если Гэндальф потеряет свою палочку, он не будет так полезен. У меня нет ничего, чтобы поддержать это, хотя.
@Mixxiphoid Он мог узнать от него местонахождение Единого Кольца. Это можно было сделать и без его персонала.
Есть ли у нас основания полагать, что Саруман не ломал и не конфисковывал посох Гэндальфа, а Гэндальф просто подобрал новый в Ривенделле после побега с крыши? Есть также вопрос о мече Гэндальфа, Гламдринге; разве он не носит его, когда встречается с Саруманом? В фильме он на его лошади, которая не является Тенегривом, так почему же у Сарумана теперь нет Гламдринг?
Несколько похоже на scifi.stackexchange.com/questions/85706/…
Потому что он недооценил его?
Я думаю, что ответы достаточно хороши, и у меня пока нет многого, чтобы поддержать это - следовательно, комментарий. Я думаю, что ломание посоха связано с властью, а не с силой. Саруман, отказавшись от истинного пути, объединившись с Сауроном, остается могущественным, но утратил «божественное» право на него. Гэндальфу, принявшему мантию «Белого», дается право эффективно лишить Сарумана как его силы, так и авторитета Истари, и именно это символизирует поломка посоха. Это средиземный момент «отдай пистолет и значок».

Ответы (7)

Посох волшебника является скорее символом, чем источником фактической силы, поэтому поломка посоха волшебника не влияет на силу волшебника.

Откуда нам это знать? Потому что Гэндальф смог победить Балрога без своего посоха .

В этот момент Гэндальф поднял свой посох и с громким криком ударил по мосту перед собой. Посох сломался и выпал из его руки .

Это было до его битвы с Балрогом.

Таким образом, Саруман не сломал посох Гэндальфа, потому что в этом не было необходимости , а также потому, что это ничего бы не дало .

Тогда почему Гэндальф сломал посох Сарумана?
@Asif Iqubal: Символизм, как для хороших парней, так и для самого Сарумана. Хотя поломка посоха Сарумана не повлияла на силы Сарумана, это действительно указало С., что Гэндальф, а не он, был более могущественным. Помните, что Гэндальф все еще надеялся на искупление С. и помощь в борьбе с Сауроном. Понимание Саруманом того, что он потерял свое положение Главного Волшебника, было необходимым шагом в этом направлении. Это также показало Рохану, энтам и всем остальным, что Гэндальф изменился. (Помните, что Гурджиеву не разрешалось руководить господством, люди должны были следовать за ним.)
Я не согласен. Если посох Гэндальфа был декоративным, то почему он сломался после разрушения моста Мории? Почему Гэндальф настаивал на сохранении своего посоха во время аудиенции у Теодена?
+1 к @user1643723; Гэндальфу нужно было обмануть / убедить охранников позволить ему оставить свой посох в Эдорасе. Он победил Балрога, используя свой меч (и холодные воды).
Конечно, волшебнику не нужен его посох, чтобы творить магию... но это не значит, что посох символичен. Не больше, чем эльфийские кольца были символическими. Ясно, что эти посохи важны для этих волшебников, и столь же ясно, что Гэндальф уполномочен ломать вещи Сарумана так, как Саруман не был так уполномочен. Посох волшебника - это одеяние власти, и источник этой власти исходит от Валар и, в конечном счете, от Илуватара. и поскольку Саруман был коррумпирован и пал, власть была передана Митрандиру. Так что я всегда читал между строк.
Разрушение посоха Сарумана служит его отлучению от церкви . Это лишение Сарумана божественной власти, осуществленное Гэндальфом как верным земным агентом Валар.
Я не сказал, что это «декоративно», я сказал, что это символично. Вспомните погоны, которые носят офицеры. Когда офицера увольняли со службы, с него торжественно снимали погоны. Точно так же и посохи: они являются символами волшебства (и, возможно, полезными инструментами), но ни в коем случае не источниками силы. Во вселенной Толкина сила исходила от личности; когда Саурон вложил большую часть его в Кольцо, он уменьшился. Феанор и Йаванна создали Сильмарили и Деревья, но также были уменьшены. Нет никакого намека на то, что в каноне волшебники делали это со своими посохами.
Я не говорил, что ты сказал декоративный? Или я? Ну в любом случае. Я не согласен с вашим ответом, просто добавлю некоторые дополнительные мысли. =) Извините, не удержался. Это ЛОТР.
Я думаю, мы все согласны с тем, что сломать посох — это символическое действие, но это не означает, что это чисто символ или (как указывалось выше) источник силы: может быть, это скорее инструмент, полезный в правые руки.
Когда ты ломаешь меч рыцаря, это не значит, что он бессилен. Но это тоже не символично. Однако найти веские доказательства того, что Гэндальфу нужен посох, чтобы выразить/высвободить свою силу, может быть сложно. Я не согласен с ответом, но в то же время понимаю, что лучшего ответа дать невозможно.
Персонал, кажется, имеет некоторую ценность. Я имею в виду, что для Гэндальфа, который ходит среди бедных и среднего класса, имеет смысл использовать его. Но зачем Саруману? если бы он не содержал какой-то источник энергии.
Я не думаю, что персонал является чисто символическим. Почти уверен, что это работает как инструмент фокусировки их силы.
Это явно не чисто символично. Он также работает как трость. Это важно, потому что Гэндальф много путешествует пешком.
«Потому что Гэндальф смог победить Балрога без своего посоха». Это вполне может означать, что Гэндальф был настолько силен даже без него.
@nunya Получается, что мои водительские права на самом деле принадлежат государству, хотя это самая распространенная вещь, используемая для моей идентификации?
Это не обязательно просто символично, мы просто не знаем. Имя Олорина среди гномов, Таркун, на самом деле означает «человек с посохом», а среди людей, Гэндальф, означает «Эльф Жезла». В «Неоконченных сказках» говорится, что Истари прибыли из Валинора со своим посохом, поэтому, скорее всего, они были созданы Валар. Кроме того, не забывайте, что и Гэндальф, и Саруман владеют новым посохом после битвы с Балрогом, когда Гэндальфа отправляют обратно, и после того, как посох Сарумана сломался (Возвращение короля, книга 2, глава 6: «Много расставаний»).
Посох, казалось, имел значение, когда они собирались провести свою первую встречу с Теоденом. Гэндальф позаботился о том, чтобы они не забрали его посох, как забрали оружие его товарищей.

Предположительно потому, что Гэндальф был отправлен обратно Силами с большей силой специально для того, чтобы выполнить роль, которую Саруман оставил, чтобы сразиться с Сауроном.

Из «Двух башен» (выделено мной):

Обнаженного меня отправили обратно - ненадолго, пока моя задача не будет выполнена.

Затем Саруману позже:

— Вернись, Саруман! — сказал Гэндальф властным голосом. К изумлению остальных, Саруман повернулся назад , будто его тащили против его воли ...

Поскольку Истари были Майар, увеличение силы могло исходить только от какого-то высшего существа (например, Илуватара), поэтому Гэндальф может сделать то, что он сделал с Саруманом (изменение их прежнего положения), потому что он является агентом более высокой Силы. до сих пор, и получил эту власть от своего божественного учителя.

Придирка: Гэндальфа вернули не валар, а сам Эру Илуватар.
@ Rad80 у тебя есть источник? Я не помню этого в книгах/приложениях/сильмарилионе, но я не читал ни одной из других книг (например, неоконченных сказок).
Это в письмах Толкина, я узнал из этого ответа: scifi.stackexchange.com/questions/109214/…
@Rad80, спасибо, отредактировано.

Я всегда рассматривал разделение этого посоха просто как признак превосходства.

Саруман уже превосходил Гэндальфа по рангу, когда победил его. Сломать посох Гэндальфа не послужило бы никакой дополнительной цели; в любом случае следовало ожидать победы волшебника более высокого ранга.

Когда Гэндальф позже побеждает Сарумана, Гэндальф ломает посох как символ того, что его сила стала больше, и он занимает доминирующее положение.

Что касается самих посохов... Я думаю, что волшебник получает пользу от своего посоха, но не из-за силы самого посоха. Это просто польза, которую вы получаете от инструмента, который стал удобным при длительном использовании, но при необходимости вы можете сделать его снова.

Да, персонал — это символ офиса, а не просто инструмент. en.wikipedia.org/wiki/Сотрудники_офиса

Поэзия и драма. Фраза Гэндальфа «Саруман, твой посох сломан» — единственная цитата, которую я помню из « Двух башен» . Это не прямая команда, это такой же комментарий о том, как изменились позиции между этими двумя волшебниками, а также разрушительная магия.

Сюжетная линия теперь, по-видимому, заканчивается на Сарумане, и борьба за Средиземье теперь поворачивается к Мордору.

Похоже, это ответ с точки зрения вне вселенной, тогда как у меня сложилось впечатление, что ОП искал ответы во вселенной. Это, конечно, хорошо как ответ, хотя об этом стоило упомянуть.
новичок, спасибо за очень вежливое описание моего поста. Восхищение прозой и атмосферой — это главное, чем я наслаждаюсь Толкином, иначе я просто удивляюсь, почему Фродо не мог совершить путешествие наружу на орлах deus ex machina.

Саруман не сломал посох, потому что ему удалось отобрать его у Гэндальфа и сохранить (посмотрите конец боя , где у Сарумана есть оба посоха).

Когда Гэндальф бежит из Ортханка, он делает это без своего посоха (пересмотрите сцену здесь ), а позже получает еще один посох. Это отличается в фильмах от книг. Рассказы о том, как он получает еще один посох в киновселенной, немного отличаются и, может быть, это стоит отдельного вопроса, но он явно теряет свой посох в схватке с Саруманом.

Несколько авторитетными источниками для этого ответа являются этот FAQ IMDB (проверьте, как Гэндальф вернул свой посох от Сарумана? Он просто спрыгивает с Ортханка без него ) и вики Lotr .

Сцена полета также показывает, что Саруман все еще надеялся, что сможет обратить Гэндальфа до этого момента, поэтому было разумно сохранить его посох нетронутым, но вне досягаемости Гэндальфа. Также обратите внимание, что во вселенной кино волшебники, очевидно, могут использовать посохи других волшебников (возможно, менее эффективно). Так что, даже если он не убедит Гэндальфа, было бы разумно оставить посох так же, как запасной меч, если он у вас все равно есть.

мы уверены, что ОП спрашивает о фильмах? Похоже, это re: книги
@NKCampbell хорошая мысль, по какой-то причине я предположил, что это явно были фильмы, но вы правы, в этом отношении нет конкретных указаний. Посмотрим, смогу ли я позже продлить для книг.
Последний абзац здесь ключевой, +1. Саруман хотел помощи Гэндальфа и надеялся, что он придет в себя после ночи размышлений о вырисовывающейся альтернативе.

Из книг «Властелин колец» видно , что посох волшебника — это метод направления их соответствующей энергии.

Например, в «Братстве кольца» , книга 1:

..."Фигура подняла руки, и на посохе, которым он держал, вспыхнул свет. Могучий орел метнулся вниз и унес его прочь"...

В книге 2:

... "...он вонзил конец своего посоха в середину. Сразу же вырвался огромный столб зеленого и синего пламени..."

Есть также много упоминаний о том, что Гэндальф освещал путь через Морию своим посохом и руководил отрядом (используя посох в качестве маяка).

Как указывает Жертва обстоятельств , Гэндальф ударяет по мосту своей силой, которая, скорее всего, направляется через его посох в точку силы на конце посоха, такой силы, что она разрушила посох. user1643723 абсолютно прав в своем комментарии - сила там есть, а может и не в самом посохе.

Позже, в «Двух башнях» , книга 3, мы находим Гэндальфа в Эдорасе. Хама заявляет:

«Посох в руке волшебника может быть больше, чем просто реквизит для возраста».

В книгах есть еще много упоминаний о силе посоха (Kindle — отличный ресурс!).

Таким образом, может случиться так, что посох волшебника - это больше, чем просто эмблема силы - это может быть канал, чтобы направить эту силу в точку, или фокус, чтобы использовать эту силу.

Возможно, Саруман, обладающий посохом Гэндальфа, мог иметь над ним больший контроль. В то время как Гэндальф сломал свой посох, так как он не заботился о том, чтобы контролировать Сарумана.

Почему Саруман не сломал посох Гэндальфа на Ортханке, как Гэндальф сломал посох Сарумана?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 8v