Почему Сэмуайз Гэмджи называет Фродо Бэггинса «мистером Бэггинсом»? Фродо?

Я еще не закончил перечитывать трилогию « Властелин колец » (я только что закончил «Две башни »), но, по крайней мере, в фильмах Сэмуайз Гэмджи постоянно называет Фродо Бэггинса «мистером Фродо».

Почему это?

Я заметил, что Мерри и Пиппин называют Фродо и Сэма только по именам, и наоборот, так почему же Фродо наделен формальностью называться «мистер Фродо»?

Одним из наиболее негативных аспектов ВК, по крайней мере, согласно Айзеку Азимову , является то, что хоббитское общество ВК прославляет старые английские отношения между крестьянами и хозяевами , по которым Толкин испытывает ностальгию. Это как-то отвратительно. Азимов в том же эссе не согласен с негативным отношением Толкина к использованию технологий Саруманом в своей военной машине. Высмеивая ненависть Толкина к промышленным технологиям, которые в конечном итоге освободили западный мир от отношений крестьянина и хозяина.
Говорят, что Урсула ЛеГуин заметила, что, услышав, как Сэм так много раз обращалась к Фродо, у нее возникло желание основать Социалистическую партию Шира.
Конечно, сегодня в Британии больше нет класса слуг, так что Урсула должна быть счастлива. Все эти люди сейчас работают в ее местном McDonalds за гроши. Да здравствует революция!
8 лет спустя и Yahoo! Группы пошли по пути додо. Кажется, это то же самое эссе: issuu.com/luisi.gallardo/docs/the_ring_of_evil_-_isaac_asimov
@AaronD.Marasco Yahoo Groups, как ни удивительно, все еще существует, и эта конкретная группа все еще существует - вам просто, вероятно, нужно присоединиться к ней, чтобы иметь возможность видеть ее заархивированные сообщения.

Ответы (6)

Здесь уже есть несколько хороших ответов, но некоторые комментарии выдают незнание социальной системы, которую Толкин изображал в Шире.

Шир очень конкретно основан на сельских английских Мидлендах конца 19 века, которые существовали, хотя уже начали исчезать, когда Толкин рос. В этом обществе существовало очень четкое различие между разными классами. Фродо представляет дворянство-землевладельца - на самом деле не аристократию, но могущественное и влиятельное в результате владения большим количеством земли. Это не указано явно, но как владелец Бэг-Энда он почти наверняка был владельцем большей части земли вокруг. Гэмджи вполне могли быть его арендаторами.

Между тем, Сэм в значительной степени принадлежит к классу слуг. Например, если вы смотрели сериал «Аббатство Даунтон», вы можете представить, какого персонажа он должен представлять. Быть «на службе» считалось в то время очень хорошим занятием для кого-то вроде Сэма. Он стал очень близок с Фродо и предан ему, но отношения никогда не были равноправными. Сэм никогда бы не подумал обращаться к Фродо без почетного обращения.

Даже Фарамир из совсем другого общества признает эти отношения и говорит Сэму:

"Терпение!" — сказал Фарамир, но без гнева. «Не говори перед своим хозяином, чей ум выше твоего».

Властелин колец - Книга IV: Глава V - Окно на Запад

После того, как Фродо отплывает из Средиземья в конце книги, он оставляет Бэг-Энд Сэму. В этот момент Сэм сам становится дворянином: он становится мэром и основывает собственную династию.

Кроме того, этот титул Mr. Bagginsуже принадлежит мистеру Бильбо Бэггинсу, поэтому вполне естественно придумать для Фродо другую почетную характеристику.
Я видел все « Аббатство Даунтон », да, так что я понимаю, о чем вы говорите. :)
Мне нравится твой ответ. У вас есть конкретные источники для всей этой информации (кстати, очень интересные вещи) или это просто то, что вы узнали за эти годы?
Поскольку Бильбо все еще жив во время LOTR, он все еще мистер Бэггинс. Фродо станет мистером Бэггинсом только после смерти Бильбо... но так как Фродо и Бильбо вместе отправляются в лодку в Валинор...
И важно понимать, что это не гнетущая социальная иерархия, как ее часто изображают, особенно у Диккенса и ему подобных. У Сэма был шанс стать лучше, что он явно и сделал, и он научился у Фродо, как быть самим собой. По сравнению с шахтами или фабриками, служба была очень хорошей позицией, если вы не унаследовали богатство.
@SchroedingersCat - Если вы имеете в виду комментарий об аббатстве Даунтон , между дворянами и рабочими царила довольно уважительная атмосфера. Это хорошее шоу — я рекомендую его тем, кто любит эдвардианскую эпоху.
@Slytherincess - ни один Даунтон и Наверху внизу не показывают его хорошие стороны. Просто некоторые авторы изображали это как действительно негативный опыт. А для тех, у кого были ограниченные возможности, это была лучшая форма оплачиваемой работы, которую вы могли получить, поэтому они всегда так беспокоились о рекомендациях.
@SchroedingersCat - я. . . не спорю. Я просто упомянул, что «Аббатство Даунтон », по моему мнению, хорошее шоу, особенно если кому-то нравится эдвардианский период (как и мне), и что между работодателями и работниками царила уважительная атмосфера. Очевидно, что другие каноны могут отличаться. Я совершенно не согласен с вашей точкой зрения. :)
@Daniel Roseman Этот ответ может объяснить, почему Джесси Пинкман продолжал называть Уолтера «мистером Уайтом». Действие «Во все тяжкие » должно было происходить в Средиземье.
В качестве примечания, просматривая фильмы спустя годы после прочтения книг в детстве, я подумал: «Что это за хозяин-слуга ублюдок!?» Затем я перечитал книги и увидел, что Питер Джексон на самом деле смягчил их. Не критика вашего ответа, Даниил, просто (как мне кажется) забавная история.
@ШрёдингерсКэт. Не только Фродо помог Сэму быть самим собой (и «сделать себя лучше»). Бильбо научил его читать.
И на самом деле Фродо хорошо относился к высшему среднему классу, тогда как пиппин и веселый был там, где высший класс - посмотрите на генеалогическое древо.
Нет, не совсем. Все они были высшим классом — разница между дворянством (Мерри и Пиппин) и землевладельцем (Фродо).

Напомним, что Сэм — садовник Фродо, и он был сыном Хамфаста (старого старика), садовника Бильбо до него. Он вырос, будучи сыном, а потом и самим слугой Бильбо и Фродо, и поэтому, вероятно, называл их «мистер Бильбо» («мистер Бэггинс»? возможно, но я сомневаюсь) и «мистер Фродо» во всех своих жизнь.

Я думаю, что Шир не так эгалитарен, как люди хотели бы себе представить :)
Ага, особенно богатый отшельник.
@dmckee Вовсе нет. Фродо был примерно на 20 лет старше Сэма и всегда был выше его в обществе. Они никогда не были «друзьями».
@kevin - Фродо лягушка ???
@DVK Нет, он краб
@DanielRoseman Сделать это 12 лет .

Одна из вещей, которую JRRT объясняет в других своих книгах, заключается в том, что он пытался исследовать социальное взаимодействие с помощью языка. Таким образом, то, как Сэм обращается к Фродо, особенно отражает тот факт, что роль Сэма подчинена, а также его присутствие в путешествии находится под влиянием Элронда.

Эта формулировка предназначена не для отражения современного рабства, а для того, чтобы признать, что Сэм знает свое место в хоббитском обществе, то есть, в данном случае, заботиться о Фродо. Язык Сэма (который, как вы помните, был переведен из Книги Вестмарша) отражает как его акцент, так и стиль речи. Это мало чем отличается от кого-то из Западной страны; если вы переведете их язык напрямую, это может звучать подобострастно.

Всегда стоит помнить, что движущей силой Толкина был язык, поэтому везде, где он использует язык, у него есть для этого веские, ясные и обычно исторические причины.

Я помню из одного из многочисленных расширенных материалов на дисках с фильмами, что Толкин вызывал отношения джентльмена-офицера с его денщиком ( en.wikipedia.org/wiki/Batman_(military) ) с Фродо и Сэмом. Отношения, как правило, были формальными, но очень близкими... здесь это похоже на язык.
Да, @ChrisB.Behrens, я забыл об этом. Но я все же думаю, что это идет немного дальше, поскольку он также был слугой Фродоса, когда был дома. И это установившиеся отношения на протяжении поколений, поэтому они находятся в дружеских, но иерархических отношениях. У каждого есть свое место, но они не могут функционировать друг без друга.
@Chris B. Behrens: На на на на на на на на на на на на на на на на на на ... Сэмуайз Гэмджи!?! (извините, не удержался ;))

Есть еще одно отношение, которое представляют Сэм и Фродо — отношения офицера и рядового/денщика, с которыми Толкин был бы очень знаком. В Англии офицеры, как правило, принадлежали к высшему сословию, а не зачислялись на военную службу, но рядовой имел богатый опыт, который ни один хороший офицер не упустил бы из виду. И денщик позаботится об офицере и в физическом смысле.

Представьте себе молодого лейтенанта, разговаривающего с ветераном-сержантом. Конечно, сержант. должен приветствовать лейтенанта, но лейтенант был бы дураком, если бы не уважал сержанта. Офицер сообщает сержанту. какова цель, и сержант. знает, как осуществить это оттуда. Подумайте обо всех фильмах, где Джон Уэйн играет сержанта. Он не просто подчиненный. Оба играют важные роли.

Эта аналогия может быть здесь неуместной, учитывая, что канонические даты рождения ( en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Arda#Third_Age ) сделали бы Фродо на 12 лет более опытным...
Бэтмен обычно не был бы «рангом»; он был бы в лучшем случае младшим капралом (или эквивалентом). Конечно, офицер (особенно на уровне младшего офицера или лейтенанта) будет сильно полагаться на опыт седых унтер-офицеров, но он не позволит им выкладывать его одежду дня.
Я помню, как читал это несколько лет назад, но не помню источника. Кто-нибудь помнит официальные/полуофициальные источники по этому поводу?
Я не могу сейчас вспомнить, где, но я читал, что Толкин явно рассматривал все отношения офицера и Бэтмена, когда писал Сэма и Фродо, вспоминая свой опыт в Первой мировой войне. И он заметил, что денщики, которых он знал, были лучшими людьми, чем офицеры, которым они служили (одним из которых был Толкин).
@Jim2B Это не то место, где я это видел (не могу вспомнить), но эта статья - «Бэтмен Фродо» Марка Т. Хукера ... muse.jhu.edu/journals/tolkien_studies/v001/1.1hooker.html обсуждает это в деталь.

Фродо, Мерри и Пиппин — дворяне Шира, а Сэм — всего лишь слуга/садовник. Такие классовые различия все еще были широко распространены в Великобритании в начале 20 века, когда писались книги.

Я думаю, что Бильбо и Фродо neuvo riche — заработали деньги на торговле, а Мерри и Пиппин — дворяне-землевладельцы.

Во-первых, Сэм был садовником Фродо. Фродо прятал Кольцо 17 лет (не в фильме). Сэм узнал своего работодателя, уважал его и подружился. Он очень ценил Фродо и их дружбу и заботился о Фродо, считая себя другом и опекуном Фродо.

Сэм также намного моложе Фродо, которому в книге около 50 лет. Сэм родился в 1380 году по летоисчислению Шира, а Фродо — в 1368 году. Фродо в фильме выглядит молодым, но кольцо заставляет носителя перестать стареть (возможно, в фильмах это учитывалось). Фродо перестал стареть на 17 лет, пока прятал Кольцо, подобно Бильбо.

На портрете Сэма в LOTR изображен молодой слуга, унаследовавший ремесло своего отца. Бильбо учит Сэма читать и писать. Положение Сэма положению Фродо, Мерри и Пиппина не равнозначно в хоббитском обществе, это не показано в фильме.

В книге также упоминаются Фродо, Мерри и Пиппин, которые были старыми друзьями, в то время как Сэм упоминается таким образом гораздо позже.

Цитаты из книги:

Шли годы, и Фродо, казалось, перестал стареть и появился в возрасте 50 лет, как крепкий хоббит, только что вышедший из подросткового возраста. Фродо был краснощеким и довольно толстым, но выше и светлее большинства хоббитов, с каштановыми волосами, яркими глазами и ямкой на подбородке.

Сэм научился читать и писать у Бильбо Бэггинса и жадно слушал рассказы Бильбо о его приключениях, особенно об эльфах.

Почему Сэмуайз Гэмджи называет Фродо Бэггинса «мистером Бэггинсом»? Фродо?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 202v