Почему смешанное благоговение перед существами в «Бегущем по лезвию»?

В ... Electric Sheep видно, что все с большим почтением относятся к настоящим живым существам на Земле.

В фильмах ответ Рэйчел Войт-Кампф «Я бы убил [осу]» является ожидаемым человеческим ответом ... Зачем убивать осу, которая может только причинить вам неудобства?

Точно так же в 2049 году к личиночным червям не относятся с большим почтением. На самом деле кажется, что это черви готовятся на плите.

Когда Декер узнает о хлопьях, найденных в ванне, он снимает рыбью чешую с блюда незнакомца справа от него. Зачем людям есть настоящую рыбу? Или рыбы-репликанты используются в пищу?

Между тем, в другом вопросе Войта-Кампфа ожидается, что еда из устриц будет шокирующей.

Что мне не хватает?

Обновлен мой ответ, чтобы решить проблему масштаба в ванной, которой я раньше пренебрегал.

Ответы (4)

Тест Войта-Кампфа, как он представлен в книге и фильмах, состоит из серии вопросов, призванных вызвать эмоциональную реакцию, предназначенную для измерения эмпатии. «Машина» просто предназначена для измерения непроизвольной реакции, аналогично сегодняшнему полиграфу.

Из списка вопросов не совсем ясно, какие из них «набирают» больше других, когда дело доходит до оценки эмпатии испытуемого. Я думаю, что Декард немного удивлен тем, как быстро и решительно она говорит, что убьет осу, но не факт, что одно только это было бы настолько необычным, чтобы отметить ее как репликанта в обществе фильма.

Что касается вопроса о банкете, вы упомянули только часть ситуации, полная цитата:

Вы смотрите спектакль. Идет банкет. Гости наслаждаются закуской из сырых устриц. Закуска состоит из вареной собаки.

Я думаю, мы должны предположить, что именно «вареная собака» должна вызвать самую сильную реакцию на эту ситуацию... а не устрицы.

Как вы указываете, похоже, что белок в виде рыбы (в 2019 году) и червей (в 2049 году) используется в пищу, но я не думаю, что мы можем сказать, что это несовместимо с ожидаемым сочувствием к высшим формам жизни, таким как как собаки или овцы.

@PeterTaylor ... ха ... хороший улов

Есть пара предпосылок, которые я бы оспорил.

В книге благоговение перед живыми существами связано с тем, что они настолько редки и больше не существуют. Существует стремление к контакту с реальной жизнью, поэтому часть этого желания и стремления заключается в том, что они настолько редки.

«Я бы убил осу» — это, на самом деле, не ожидаемый ответ. Ответ не имеет значения. Реакция — кровоток, расширение зрачков... физиологические и эмоциональные ответы на вопросы. Модели Nexus до 7, хотя и сильны физически и интеллектуально, эмоционально чахлы, потому что у них почти нет времени, чтобы учиться и развивать нормальные человеческие эмоции. Тест ищет преувеличенные или неуместные эмоциональные реакции. Фактическая формулировка ответа не имеет значения. Кроме того, поскольку почти все формы жизни животных, по-видимому, имеют синтетическое происхождение, я не уверен, почему вы делаете предположение, что гипотетическая оса не является синтетической.

Тирелл: «Расширение капилляров, так называемая «реакция покраснения», колебания зрачка, непроизвольное расширение радужной оболочки».

Декард: «Для краткости мы называем это Войт-Кампф».

Ходят слухи, что устрицы являются афродизиаком. Вероятно, в обстановке сцены присутствует какой-то декадентский сексуальный или чувственный подтекст, который должен вызывать реакцию больше, чем устрицы как форма жизни.

Ученые говорят, что сырые устрицы действительно являются афродизиаком - Telegraph (Великобритания)

Это не рыбья чешуя и не органическая чешуя. Он находит весы, на которые встроен код происхождения, и отслеживает их до человека, который делает искусственных змей . Этот человек сообщает ему, кому он ее продал, и именно так он выслеживает репликанта, Жору, который работает экзотической / эротической танцовщицей, где, по-видимому, она графически использует змею как часть своего выступления.

ВЫРЕЗАТЬ:

ВНЕШ. ЖИВОТНЫЙ РЯД – НОЧЬ

Аквариум, полный рыб, странно выглядящих рыб, которые могут съесть друг друга. Они парят зловещими стаями, как доберманы с жабрами.

КАМБОДЖИЙСКАЯ ЛЕДИ — сухая женщина в черном. У нее в глазу линза, и она смотрит на чешуйку на кончике пальца.

КАМБОДЖИЙСКАЯ ЖЕНЩИНА: Только не рыба! Змея!

ВЫРЕЗАТЬ

МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ВИД - НОЧЬ

Мы смотрим на огромное увеличение змеиной чешуи, наблюдаемое через микроскоп... но мы этого не знаем. Это просто грандиозная абстрактная странность, которая размывается, обостряется и меняется.

ЕГИПЕТИК (ЗК): Лучшее качество, даааааааааааааааааааааааа. Идеальное качество изготовления. Настоящая искусственная змея.

Отщеп становится ландшафтом лесов и лунных ландшафтов. Глубоко в текстуре вещи спрятан серийный номер.

ЕГИПЕТСКИЙ (ОС): Серийный номер 99069745xb7Y. Это указывает на Crotalus Atrox...

Dailyscript.com: Бегущий по лезвию (сценарий, а не расшифровка)

И из сценария, который больше соответствует финальному фильму....

[Декард возвращается к Таффи] Диктор: Дамы и господа. Таффи Льюис представляет мисс Саломею и змею. Посмотрите, как она получает удовольствия от змея, который когда-то развратил человека.

Сценарий: Бегущий по лезвию

Личинки специально выращиваются / производятся / выращиваются как биологически эффективный источник белка. Они созданы для того, чтобы их ели. Именно это конкретное решение и техника сделали Уоллеса сверхбогатым спасителем человечества. Поскольку личинки, выращенные на ферме, предназначены для употребления в пищу человеком, их употребление ни для кого не является чем-то необычным.

Спасибо за ваш содержательный ответ! Я никогда не понимал, что ответ неважен ... в фильмах почти всегда кажется, что андроиды настолько эмоциональны и чутки - намного больше, чем люди, привязанные к Земле. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ контекста теста Фойгта-Кампфа, где я был сбит с толку смесью эмоций. Ваш ответ, наконец, развеивает эту тайну для меня.
Также я утверждаю, что ответ «Я бы убил его» (и подчеркивающая непроизвольную реакцию отвращения к этому существу) является одним из ответов, который определил Рэйчел как репликанта Декарда (обратите внимание, что хотя это потребовало в три раза больше вопросов, чем с другими репликантами он все еще узнавал ее как одну).
Кстати, в фильме Декер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдирает рыбью чешую с тарелки с едой у незнакомца рядом с ним. Фильм предполагает, что это вдохновило его на то, как исследовать змеиную чешую из ванны.
@DouglasHeld - Ах, я совершенно неправильно понял эту часть вашего вопроса.
О, видимо я был не совсем прав. Согласно youtube.com/watch?v=SIEn4LEMYuc , это «удаленная сцена», поэтому, вероятно, она появляется в некоторых выпусках, а не в других.
@DouglasHeld - Ну, есть семь разных версий этого фильма, я не думаю, что кто-то будет винить вас за то, что вы не отслеживаете, используете ли вы общепризнанный стандарт, поскольку на самом деле его нет.

Отсутствие органических существ в Electric Sheep является следствием повышенного общего уровня радиации на Земле. (Мужчины носят свинцовые гульфикы, чтобы сохранить способность к зачатию.)

Люди, оставшиеся на Земле, живут в захламленных городах, где радиационное отравление вызывает серьезное заболевание и повреждение генов. Все животные находятся под угрозой исчезновения. Владение животным и уход за ним считается гражданской добродетелью и символом статуса, в зависимости от редкости вида. Животные покупаются и продаются по цене последнего каталога Сидни, вымершие животные перечислены по цене последнего проданного экземпляра. Некоторые люди, которые не могут позволить себе животное, предпочитают покупать искусственное роботизированное животное, чтобы сохранить социальное положение. У главного героя Рика Декарда была овца, которая умерла от столбняка и была заменена электрической копией, чтобы сохранить иллюзию владения животным.
ИСТОЧНИК: Bladerunner Wiki , Мечтают ли андроиды об электрических овцах, «Концепции и предыстория»

  • Почитание основано на почти исчезновении почти всех видов, но почитание обесценивается тем, что владение живыми животными и забота о них в первую очередь ориентированы на статус.

Выращенные на ферме личинки не будут иметь фетишной ценности как промышленно выращенный пищевой продукт, они не находятся под угрозой исчезновения. (Также см. точку зрения иандоткелли о высших формах жизни. Что касается рыбы, неясно, являются ли они естественными или искусственными, но рыбу также можно выращивать.)

Личинки, по-видимому, являются недавним дополнением к мифам и, скорее всего, являются комментарием к реальной перенаселенности и опасениям по поводу нехватки белка в будущем .

Одна из основных идей книги заключается в том, что «жизнь есть жизнь», независимо от того, искусственная она или органическая:

[Декард] поднимается на холм в манере Мерсера и попадает в камень, после чего быстро возвращается к своей машине и находит живую жабу (предположительно вымершую), закопанную в песке. Вернувшись в квартиру, его жена Иран находит панель управления на нижней стороне жабы, показывая, что она синтетическая. Удивительно, но Декард, кажется, не возражает. После того, как он заснул, Иран заказывает партию синтетических мух для синтетической жабы.
ИСТОЧНИК: Bladerunner Wiki , Мечтают ли андроиды об электрических овцах, «Сюжетная линия»

Но благоговение перед жизнью не так однозначно. Различные формы жизни имеют четкую кастовую систему и твердую экономическую ценность:

На послевоенной Земле формы жизни, естественные и искусственные, классифицируются по иерархиям. Животные считаются бесконечно ценными, люди считаются менее ценными, а андроиды считаются бессмысленными... Эти три группы также подразделяются на подклассы. Каталог Сидни дает точную стоимость каждого типа животных, люди делятся на тех, кто может иммигрировать за пределы мира, и тех, кто не может («куриные головы»), и постоянно производятся новые андроиды, которые превосходят предыдущие модели.
ИСТОЧНИК: Bladerunner Wiki , Мечтают ли андроиды об электрических овцах, «Ложные иерархии и разделения жизни»

Все может быть еще сложнее:

После их сексуального контакта Розен объясняет это Декарду: «Эта коза. Ты любишь эту козу больше, чем меня, возможно, больше, чем свою
жену » .

Фильмы более урезаны с точки зрения исследования тем, но книга полна нюансов. Ничто не является прямым, в том числе идентичность. (Сам Декард не уверен, репликант он или человек!)

Если жизнь так ценна, то почему в Bladerunner 2049 толпы детей могут быть порабощены в потогонных цехах по переработке отходов?

  • Благоговение перед жизнью сочетается с большой бесчеловечностью как в фильме, так и в книгах. Это основная тема.

Это включает в себя убийство разумных (хотя и искусственных) людей с целью эксплуатации — тема, которая в настоящее время исследуется в сериале HBO « Мир Дикого Запада» .

Вы ЗНАЕТЕ, если бы они пригласили Дэвида Линча на постановку фильма, главной особенностью/выносом были бы «свинцовые гульфикы».

Как заметил ОП, довольно много вопросов в тесте Войта-Кампфа касаются животных: у Рэйчел есть вопросы о «закуске из сырых устриц» и основном блюде «вареная собака». Леона спросили о «черепахе, запекающейся на солнце», и в видеоигре « Бегущий по лезвию » было еще несколько похожих вещей (бабочки на булавках, настоящая кожаная куртка и т. д.).

Одна из вещей, которая отличает людей от репликантов, — это эмпатия к животным: люди могут общаться с животными. Но в то же время эта эмпатия может быть избирательной: мы любим собак, но едим свиней; мы обнимаемся с кошками, но убиваем крыс; мы восхищаемся бабочками, но убегаем от ос. Конечно, реакция у разных людей разная — вы можете быть святым Франциском, любящим всех «младших братьев», хладнокровным палачом или даже обидчиком животных, но во всех случаях это ваша естественная, эмпатическая реакция. У репликантов их нет, и им приходится импровизировать, используя интеллект.

Когда Рэйчел говорит, что «убила бы осу», она делает две вещи: Она играет Декарда: «Посмотрите на меня, я хладнокровный репликант!», что для нее забавно (поскольку она, вероятно, раздражена всем тестом и находит нелепым, что кто-то может подумать, что она не человек) и в то же время избегает настоящего, чуткого ответа. Но когда она должна начать думать о сырых устрицах и вареной собаке .... ну, на самом деле, она должна начать задавать тот же вопрос, что и ОП: почему я должен относиться к одному животному благосклонно, а к другому нет, где граница? Вегану будет противно и то и другое, среднестатистический западный мясоед примет сырые устрицы, но не вареную собаку, в то время как человек из культуры, где собаки принимаются в пищу, будет доволен и тем, и другим. Но какая она? Слишком много для вычислений, и машина ВК замечает, что эта реакция неестественна.

Вау, спасибо за ваше понимание. Вы говорите, что «машина ВКонтакте замечает, что эта реакция неестественна», но разве это не означает, что Рэйчел прошла тест?
@DouglasHeld нет, она не прошла. Вопрос «вареная собака» пометил ее как репликанта, поэтому в следующей сцене Декарт и Тайрелл комментируют ее имплантированные воспоминания, из-за которых она потерпела неудачу после более чем 130 вопросов (обычно Бегущим по лезвию нужно меньше 30), а позже появляется Рэйчел с «доказательства» того, что она человек.
@DouglasHeld вы можете увидеть сцену здесь: youtube.com/watch?v=-tPwEK-YH_A . Метр над камерой поднимается выше шкалы в сторону красного цвета.