Почему студенты идут на докторскую степень, даже если шансы получить академическую работу по ее окончании невелики?

Это относится к моему вопросу: как получить докторскую степень, чтобы подготовиться к работе в качестве доцента .

В ответе на связанный выше вопрос мне сказали, что шансы получить работу доцента по математике довольно малы. Очень немногие люди на самом деле получат постоянную должность в академических кругах.

Статья 2014 года показывает, что только 0,5–3% выпускников докторских наук действительно получат работу доцента.

Но у меня есть два вопроса:

  1. Почему так много людей все еще подают заявки на получение докторской степени в некоторые известные институты Индии, даже зная о суровой реальности? Я обнаружил, что есть 1500 заявок на четыре должности стипендий доктора философии.

    • Один ответ говорит, что люди переходят в промышленность, но я до сих пор не понимаю, как после получения докторской степени в дифференциальной геометрии или алгебраической геометрии можно работать в промышленности, если он / она не получает должность доцента.

    • Будет ли кто-то удовлетворен работой менеджера в какой-нибудь консалтинговой фирме после того, как он защитит докторскую диссертацию по математике?

  2. Остаются ли люди безработными после докторской степени? Завершение PhD требует так много усилий. Так почему же после этого нет никакой ценности?

ПРИМЕЧАНИЕ :

В приведенном ниже ответе с наибольшим количеством голосов было сказано, что многие из тех, кто поступает на докторскую степень, даже не хотят заниматься академической карьерой.

Я спрашивал своих старших, которые в настоящее время получают докторскую степень, находятся на грани получения степени или уже ее завершили. Они сказали, что все они хотят быть профессорами в некоторых университетах и ​​хотят участвовать в исследованиях, потому что это работа их мечты.

Я, очевидно, говорю о докторской степени по математике

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (13)

Некоторые из моих наблюдений:

  1. Они не знают, на что идут . Большинство аспирантов имеют некоторое представление о том, как трудно после этого найти работу, но на самом деле не знают этого . Это похоже на то, как можно представить себе, что такое прыжки с парашютом, но на самом деле не узнать, пока не попробуешь.
  2. Они уверены, что смогут добиться успеха . Аспиранты — одни из самых умных в своем поколении. Они были лучшими в своем классе старшей школы, лучшими в своем классе бакалавриата, они никогда не сталкивались с препятствием, которое не могли бы преодолеть. Почему они не могут также возглавить свой выпускной класс, возглавить цепочку постдоков и превзойти претендентов на штатные должности?
  3. Процесс сработал для их руководителей, что заставляет их думать, что он сработает и для студентов . Руководители, вероятно, являются людьми, наиболее влиятельными в убеждении студентов поступать в аспирантуру. Это люди, которые уже сделали все, что было в пункте 2. Если они могут это сделать, то смогут и их ученики, и поэтому они поощряют своих учеников пробовать.
  4. Они не знают, что хотят делать . Они на самом деле не думали о будущей карьере и имеют лишь смутное представление о том, как их учеба позволит им найти работу, если академический путь потерпит неудачу. Скрытая причина, по которой они учились в бакалавриате, заключается в том, что это то, чем занимались все, кто хорошо учился в старшей школе, и то же самое подавало заявки на обучение в аспирантуре. «Лучшие студенты учатся в аспирантуре, так что я тоже поступлю».
  5. У них романтические представления о том, чем занимаются люди с докторской степенью . Когда ученые говорят о том, чем они занимаются, они обычно не говорят: «Я пишу предложения о финансировании». Не совсем точные ответы распространяются и влияют на следующее поколение студентов, которые пытаются сами стать учеными.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Проблема в том, что рамка вашего вопроса неверна. Вы предполагаете, что цель кандидата наук состоит в том, чтобы получить академическую работу, когда это не так: многие люди, получившие степень доктора философии, не хотят заниматься академической работой даже с момента подачи заявления!

Количество академических должностей действительно недостаточно для размещения всех кандидатов наук. Но есть и масса других «посадочных мест»:

  • Промышленные исследования и разработки
  • Стартапы
  • Неуниверситетские государственные исследовательские институты (например, лабораторная система NIH или DOE США или институты Макса Планка в Германии)
  • Финансы и консалтинг
  • Административные и надзорные должности в других дисциплинах.

В целом, у докторов наук более низкий уровень безработицы, чем у не-докторантов. Весь вопрос в том, куда они хотят пойти.

Что касается докторской диссертации, то основной навык, которому она вас учит — тот, который делает вас ценным для многих людей, — это способность быстро осваивать новые области и становиться экспертом в этих областях. Вам не всегда нужны специальные знания в теме вашей докторской диссертации, чтобы попасть в какую-то область.

Но, в конечном счете, причиной получения докторской степени является любовь к исследованиям и открытиям. Люди выбирают исследовательскую карьеру, потому что хотят этого.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Точно. Само по себе получение докторской степени («должно быть»?) весело!!!
Я хочу добавить, что для стартапов гораздо проще привлечь финансирование с докторской степенью.

Потому что это весело!

Нет, правда. Я пошел, чтобы сделать докторскую, потому что я думал, что это весело. Это позволило мне жить в прекрасном месте, ездить по всему миру на конференции и летние школы, проводить годы за интересными исследованиями с приятными коллегами, и даже получать за все это деньги (а в Швеции платят не так уж и мало). выше средней зарплаты по стране, что достаточно для достаточно большой квартиры (по сравнению со студенческим общежитием), где я защитил докторскую диссертацию).

Я отложил взросление и размышления о будущем после получения докторской степени, что означает сейчас, 4,5 года после нескольких постдоков.

Это действительно весело! После 8 лет работы в промышленности я поступил на докторскую степень. И я могу сказать вам, я никогда не получал столько удовольствия от работы в промышленности!
@Attila Kinal: То же самое здесь, за исключением того, что в промышленности примерно в 3 раза дольше.
Я понимаю, что это действительно весело, но в какой-то момент вам нужно выполнить работу, чтобы выжить.
@New_User У меня нет данных о доле обладателей докторской степени среди бездельников и уличных попрошаек, но лично я их не знаю. Насколько я знаю, докторская степень не снижает шансов получить работу. Но см. также этот вопрос .
@New_User И, хотя для некоторых карьерных путей общий заработок может быть выше, если полностью пропустить докторскую степень, эти различия вряд ли являются теми, где на карту поставлено выживание.
Большинство людей не останавливаются на одной карьере, а тем более на одной работе всю жизнь. Вы должны получить докторскую степень, если это работа, которая, по вашему мнению, вам понравится в течение следующих пяти лет. Если вам это не нравится, вы должны уволиться и найти работу, которая лучше подходит. Когда вы приблизитесь к получению докторской степени, вы будете лучше знать, каковы ваши перспективы трудоустройства, и соответственно сможете искать следующую работу.

Личный анекдот. Ваш пробег может отличаться.

Для меня поступление в докторантуру означало:

  • Оставайся в том же городе, что и моя девушка
  • Продолжайте заниматься спортом, который я любил, с моей командой
  • Достаточное финансирование, чтобы стать финансово независимым от родителей (просто...)
  • Автоматическая отсрочка от службы в армии (призыв)
  • Работа с умными людьми, камера, способная снимать 10 млн кадров в секунду, и интересный/сложный проект

Напротив, «попытка получить работу» будет означать:

  • Окончание учебы --> возвращение на родину для прохождения военной службы
  • Подруга сейчас "далеко", в те времена, когда международные звонки были дорогими (и письма шли долго, а электронную почту еще не изобрели)
  • 18 месяцев спустя, посмотрите, смогу ли я продолжить жизнь с того места, на котором остановился

Докторская степень была забавной, привела к постдоку, а затем к роли в промышленности. 27 лет спустя я все еще работаю в этой компании, используя навыки систематического и критического мышления, которым меня научили исследования. Моя спортивная команда хорошо выступила на национальном уровне. Я женился на своей девушке, и мы вырастили четверых детей.

Академическая карьера никогда не была целью. В нем не было бы денег. Я все еще мечтаю выиграть в лотерею; тогда я мог бы «наделить стулом и сесть на него». Моя докторская подготовка говорит мне, что это статистически маловероятно.

Это отличный драгоценный ответ. Спасибо, что поделился.

Я защитил докторскую диссертацию, и меня наняли для получения степени магистра, а не доктора философии. В финансовом отношении это (пока) не сработало, но в личном плане получилось.

Почему я до сих пор считаю, что это было прекрасное время: я провел еще пять лет в кампусе, у меня были замечательные коллеги, я вносил свой вклад в сообщество (публиковал статьи, выступал с докладами, писал программы с открытым исходным кодом), преподавал несколько курсов, ездил на конференции, глубоко изучил пару тем, а впоследствии все еще был нанят на хорошо оплачиваемую работу в отрасли.

Такой же; Мне очень нравится быть аспирантом, но я не думаю, что мне понравилось бы быть профессором. Я уверен, что мог бы заработать больше денег, став инженером-программистом семь лет назад, но я не думаю, что максимизация моего банковского счета ведет к счастью...

Я обнаружил, что в изобразительном искусстве многие люди получают докторскую степень в более позднем возрасте, в возрасте 40 или даже 60 лет. Эти люди в основном долгое время были художниками и вернулись к учебе, чтобы углубить свое понимание искусства и переосмыслить свою практику. Те, кого я встречал, в основном поддерживали себя, преподавая что-то, связанное с искусством, в торговых или технических институтах, а не в университетах. Для одного или двух докторская степень могла привести к работе в университете или государственном учреждении, но основной мотивацией было просто помочь их личному развитию как художников.

Насколько мне известно, получение докторской степени в более позднем возрасте редко встречается в области науки и техники. Это правда, что степень доктора философии в изобразительном искусстве появилась относительно недавно (по крайней мере, в моей стране), и поэтому у этих пожилых художников не было возможности получить степень доктора философии, когда они были моложе.

Я знаю некоторых инженеров, которые после выхода на пенсию получают докторскую степень. Либо для их личной радости, либо потому, что у них есть тема в жизни на десятилетия, и они хотят, наконец, попробовать.

Я удивлен, что не упоминается то, что я считаю самой важной причиной получения докторской степени.

Я защитил диссертацию, потому что люблю этот предмет. Я буду работать над тем, что никто никогда не делал. Я увеличу базу знаний человечества. Если мне повезет (и я буду очень много работать), может быть, в мою честь будет названа теория. Даже если бы я этого не сделал, я, вероятно, подставлю плечо следующему Ньютону.

Это можно рассматривать как предположение, что докторская степень является одновременно достаточной и необходимой для продвижения предмета, который вы любите. Кто-то считает, что это занимает больше времени (т.е. карьера в рамках предмета), наверное, поэтому и вопрос о построении карьеры.

Это определенная проблема, на которую нет простых ответов. Частичное решение состоит в том, что кандидат наук STEM может предоставить доступ к смежным областям. Переход от докторской степени по математике к работе в области вычислительной техники или науки о данных — это проторенный путь. Если у вас есть набор навыков, чтобы получить докторскую степень в области дифференциальной геометрии, то у вас есть набор навыков, чтобы, например, переименовать себя в специалиста по данным (при необходимости). Поскольку фундаментальной проблемой в науке о данных является попытка найти решение проклятия размерности , действительно важно иметь глубокое понимание геометрии. Знание математики на уровне выпускника, связанное со способностями (но не обязательно опытом) в программировании, может далеко пойти в промышленности.

Отличный совет. Также может быть весьма плодотворным переход в другое направление: MSc Engineering -> PhD по прикладной математике. Много линейной алгебры и немного вероятности и исчисления, и вы можете внезапно создавать свои собственные алгоритмы с руноподобными уравнениями, которые кажутся дикой магией большинству бакалавров и магистров. :) Но на самом деле ощущение того, что ты вдруг на самом деле можешь самостоятельно создавать свои собственные версии того материала, на который тебя вдохновили крутые профессора каких-то 5 лет назад. Я бы сказал, что усердная работа над этим чувством стоит больших денег. Деньги не могут купить это чувство.

На мой взгляд, есть люди, которые выбрали докторскую степень ради личного достижения. Есть люди, которые очень гордятся званием доктора философии. И есть также люди, которые хотят доказать себе, что они могут этого добиться. Важен опыт, а не карьера.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Это из моего личного опыта. У меня было несколько плохих оценок по учебе в бакалавриате, но мне удалось ее закончить, и я один из немногих людей вокруг меня, которые поступили в магистратуру и закончили ее.

Я никогда не хотел получить докторскую степень, но я делаю это, чтобы доказать себе, что плохие оценки и CGPA не остановят вас. Я никогда не думал о карьере академика.

Не могли бы вы подкрепить свой ответ статистикой, фактами, личным опытом?
@JulienLopez - см. мой ответ о «личном опыте», мало чем отличающемся от того, что описано в этом ответе.

Потому что это выход из бедности !

В то время как многие люди будут делать докторскую степень, потому что они любят исследования и открытия, а также интеллектуальные задачи, есть и другие важные факторы.

Для некоторых людей получение докторской степени является выходом из бедности. Если кто-то беден и живет в стране со снижающимся уровнем жизни, получение докторской степени в другой стране может помочь ему двумя способами:

1- Им будут платить за их докторскую диссертацию. В некоторых странах, если вам повезет, вы не платите университету за докторскую степень, в противном случае вы платите, чтобы получить докторскую степень, пока вы зачислены на полный рабочий день! Получить докторскую степень и найти работу (если бы вы могли ее найти и если бы за нее платили достаточно) не всем легко.

2- Если кто-то хочет иммигрировать в другую страну с более высоким уровнем жизни, самый простой способ - это получить образование и иметь высокую квалификацию. Получение докторской степени в другой стране позволяет либо поселиться в этой стране, либо иммигрировать в другую.

Многие люди живут в менее развитых странах, и найти академическую работу после получения докторской степени или их удовлетворение от работы - их наименьшая забота!

Можете ли вы объяснить, почему это конкретно относится к докторской степени, а не к бакалавру или магистру?
Насколько я знаю, бакалавры или магистранты не получают зарплату. Во многих странах докторская степень фактически считается работой. Даже если бакалавр или магистр получают зарплату, этого недостаточно, чтобы прокормить вас как иммигранта в другой стране. Кроме того, если вы иммигрант, вы должны платить за обучение на степень бакалавра или магистра, что часто намного дороже, чем плата за обучение для местных жителей.

Существует большая разница между получением образования по профессиональным причинам и по академическим причинам.

Профессиональное обучение — это обучение, которое вы можете применить сразу к работе; это имеет тенденцию быть несколько практичным. Например, сантехник, электрик, MBA, бухгалтер, автомеханик, врач, медсестра, программист. Для профессионального обучения вы идете в школу, чтобы научиться делать что-то конкретное, так что, как только обучение будет завершено, вы сможете пойти и сделать это. Я думаю, что большинство людей рассматривают степень бакалавра как нечто профессиональное.

Академическое образование, напротив, учит ради обучения; возможно, «продвижение человеческого знания» — лучший способ сказать это. Для того, кто смотрит на жизнь с утилитарной точки зрения, большинство докторских диссертаций, таких как поэзия и видеоигры, совершенно бесполезны.

Итак, в общем, ваши вопросы:

Почему так много людей подают заявки на докторскую степень, даже если шансы получить академическую работу невелики?

Ответ: Потому что докторская степень не является профессиональной степенью; это ученая степень

Почему так много людей все еще подают заявки на получение докторской степени в некоторые известные институты Индии, даже зная о суровой реальности?

Ответ: Если кто-то недоволен реальностью, возможно, развитие человеческих знаний является средством исправления мрачной реальности, с которой сталкиваются многие люди. А отдельные институты, например ИИТ, славятся тем, что они внесли большой вклад в улучшение условий жизни людей. Есть люди, которые работают не из материальных соображений, а ради улучшения общества в целом.

Остаются ли люди безработными после докторской степени?

Как и люди во всем мире, безработица действительно может повлиять на докторов наук. Конечно, ни в одной группе людей нет 100% занятости, не так ли?

Точно так же большинство людей, имеющих докторскую степень, могут найти работу. Однако я готов поспорить, что в целом люди с профессиональным образованием зарабатывают больше. Например, MBA, врачи и специалисты в области компьютерных наук будут зарабатывать больше, чем большинство докторов наук. В конце концов, многие кандидаты наук получают работу в сфере, где их навыки можно использовать профессионально; например, многие доктора наук по физике после окончания школы переходят на компьютерные науки.

Завершение PhD требует так много усилий. Так почему же после этого нет никакой ценности?

В этом мире есть много вещей, которые требуют огромных усилий, за которые получают очень мало вознаграждения. Например, воспитание детей. Воспитание детей — это задача, которую все равно делает большинство людей. Если бы общество платило больше денег за то, что оно ценит, не должна ли быть матерью больше, чем в любой другой профессии? По правде говоря, большинство матерей воспитывают детей по разным причинам; чувство удовлетворения, любви и т.

Как и в случае со степенью доктора наук, люди получают эти степени по причинам, не связанным с вознаграждением. Возможно, нам следует реорганизовать общество так, чтобы те, кого мы больше всего ценим, получали больше всего денег? Мамы получат больше всего денег, за ними последуют поэты, и все будут жалеть обедневшего руководителя медицинской страховой компании?

Просто ради аргумента: в группе работающих людей уровень занятости составляет 100%. И в наборе, не содержащем никого, тоже.
@ usr1234567 Ха! Вы правы на 100%
Воспитывать детей неблагодарно?? Я категорически не согласен.
@ user111955 Согласен. Я имел в виду прилагательное, но буквальное значение неверно. Я отредактировал это.

С таким же успехом можно спросить, почему художники рисуют, почему пишут поэты или писатели, почему люди занимаются профессиональным спортом. В каждом случае шанс на «успех» довольно мал. Люди, которые занимаются этим, страстно относятся к тому, что они делают, они не против больших жертв, и все они надеются, что однажды вся тяжелая работа окупится.

Мне посчастливилось окончить аспирантуру, когда еще можно было устроиться на работу. Тем не менее, каждый раз, когда я искал новую должность, возникал определенный страх, что я могу ее не получить.

В конце последнего урока, который я вел перед уходом на пенсию, я сыграл песню «Что я сделал ради любви» из «Припева». Это подытожило мои чувства к моей карьере и, вероятно, для многих других, кто «мечтал о несбыточной мечте».

Это круто :-) Я бы получил докторскую степень. просто для удовольствия, если бы у меня было время и деньги. Это весело (для многих людей, в том числе и я, нет ничего веселее, чем узнавать что-то новое), оно питает вас дофамином (некоторые люди используют для этого азартные игры, некоторые занимаются спортом, некоторые предпочитают исследовать) и значительно упрощает знакомство с людьми. уважаю вас, что очень приятно вашему эго :-) И нет ничего плохого в том, чтобы ублажать ваше эго, если вы делаете это сознательно и не позволяете этому затмить ваш разум.

Вы также можете принять участие в гонке Marathon des Sables .
Это то, что все думают, прежде чем они начнут делать докторскую степень;)