Почему существуют определенные «правила» для использования трезвучий во втором обращении, но нет для использования септаккордов во втором обращении?

В классическом стиле есть три правильных использования трезвучия шесть-четыре (или иногда четыре; см. Когда, если вообще, арпеджированные аккорды шесть-четыре действительно «реальны»? ). Логика в том, что интервал кварты, исторически являющийся диссонансом, нужно правильно обрабатывать, когда он находится между басом и верхним голосом.

Так почему же эти же правила не применяются к септаккордам со вторым обращением, в которых также есть кварта между басом и верхним голосом? Единственная разница между ними заключается в том, что септаккорд со второй инверсией имеет треть над басом в дополнение к шестой и четвертой.

Другими словами, трезвучие второй инверсии должно быть проходящим, педальным или каденциальным шесть-четыре. Почему это не верно и для септаккордов со вторым обращением?

Есть ли историческая причина, по которой трезвучие трактуется иначе, чем септаккорд? Возможно, объяснение из традиции генерал-баса?

Или, может быть, они следуют тем же принципам, но современные учебники по теории не делают этого достаточно ясно?

Все септаккорды будут иметь мажорную или минорную секунду и/или тритон, что является гораздо более сильным диссонансом, чем единственная, иногда диссонирующая совершенная четвертая часть. Кроме того, четвертая в триаде 6-4 «открыта»; тогда как в септаккорде есть промежуточная согласная треть, чтобы «смягчить» четвертую (и создать более сильный диссонанс секунды).
Кроме того, рассмотрим переход триады G6-4 в триаду C6-3. Оба аккорда содержат четвертую. В данном случае речь идет не о разрешении четвертого, а о разрешении ведущего тона.
@Aaron Но только у одного из этих аккордов есть четвертый с басом , не так ли?
В моем примере с триадой да, достаточно справедливо.
Перечитывая ваше название, есть правила разрешения септаккордов во втором обращении. Для доминирующего септаккорда преобладает разрешение тритона: ведущий тон разрешается вверх до тоники, а аккордовый септаккорд разрешается вниз до скалярной терции. Корень становится квинтой аккорда разрешения, а хордовая квинта может разрешаться вверх до скалярной терции или вниз до корня.
@ Аарон Да, но я меньше спрашиваю об их разрешении и больше об их использовании в прогрессии. Трезвучие со второй инверсией, например, должно быть проходным, педальным или каденциальным шесть-четыре. Почему это не верно для септаккордов со вторым обращением?
Доминантный септаккорд также может разрешаться несколькими способами, просто мы переписываем высоту тона и переименовываем аккорд. Доминирующий септаккорд, независимо от инверсии, может функционировать как доминанта, увеличенная секста или расширенная секста общего тона. Но в «правилах» преобладает разрешение наиболее диссонирующего интервала (тритон, усиленная секста). В случае трезвучия четвертый является самым диссонирующим интервалом.
Моя первая мысль была согласна с вашим последним предложением, что оно будет более или менее таким же, за исключением добавления обработки седьмого.
@ Аарон, я понимаю все, что ты говоришь, но боюсь, что мы все еще скучаем друг по другу в отношении сути моего вопроса. Представьте, что мы играем в до мажоре и играем аккорд IV в основной позиции. Мы не можем опустить басы до V64, потому что это незаконная шестерка-четыре. Но мы можем перейти на V43; Почему это так?
Насколько я понимаю, и вы могли бы меня поправить, так это то, что аккорд основной позиции IV в близкой позиции не может перейти к V64, потому что бас перескакивает в кварту с соседним голосом. В случае V43 этого не происходит — соседний голос является терцией. Точно так же я считаю - но поправьте меня, если я ошибаюсь - можно перейти от аккорда IV открытой позиции (скажем, F C A) к аккорду V64 ( D B G).
@ Аарон, разве перемещение открытой позиции на 4-е/11-е во внешних голосах не будет считаться проблемой?
@MichaelCurtis Вот в чем я не уверен, и, к сожалению, у меня нет простого способа найти это. Тем не менее, идея о том, что кварта в аккорде V43 «спрятана» во внутреннем голосе, все еще верна.

Ответы (3)

В гармонии баховского стиля «правила» диссонирующих четвертей в септаккордах, по-видимому, такие же, как и в трезвучиях. Но... x43 "на самом деле" использовался в этом стиле только как проходящий аккорд, поэтому кварта над басом считалась приемлемой, как и в прямом 64. Другие примеры, которые вы найдете в V43, - это басовые арпеджио (обычно с участием V65) - четвертое "правило", на которое вы ссылались, и, следовательно, тоже нормально. 43 нельзя использовать для замены каденциального 64 — попробуйте, вы установите модуляцию, отличную от местной тоники. По той же причине ее нельзя использовать в качестве вспомогательной/педальной 64 замены. Эти «правила», конечно, не пережили 19 века.

или, другими словами, есть ли примеры до Шопена, где кварта над басом в аккорде 643 на самом деле обрабатывалась иначе, чем в 64?

Из того, что я читал, единственное, о чем следует беспокоиться, - это обработка седьмого (разрешить вниз по шагам) и корня (переместить квинту вниз), избегая при этом параллелей. Это комбинация правил («общие процедуры» было бы лучшим названием) для трезвучий в обращении и разрешении септаконов. Можно следовать этим рекомендациям настолько точно, насколько это необходимо для получения желаемого звука. Вторая инверсия V43 получает красивое (довольно древнее) звучание мажорной сексты, расширяющееся до октавы при переходе к I.

Единственная особенность, по-видимому, заключается в том, что аккорды септаккордов третьего обращения (4-2) имеют тенденцию разрешаться в триады первого обращения на квинту ниже (иначе септаккорд не падает). Вероятно, есть некоторые исключения.

Что касается четвертого в каденции V43-I53, следующая ссылка предполагает, что это «слабая» аутентичная каденция и не очень подходит для финальной каденции, но внутренне ОК. http://www.sfcmtheory.com/harmony_supplements/chap_08.htm

Вы имеете в виду «трезвучия первой инверсии» в последнем абзаце? И я согласен с вашим верхним абзацем, но, в конечном счете, мой вопрос: почему нас не беспокоит обращение с четвертой частью в септаккордах, как с трезвучиями?
Да, я имел в виду первую инверсию. Предстоит редактирование. Спасибо. Я взгляну на резолюции четвертых; однако здесь нет параллельных четвертей, только косая.

Правила всегда выводятся из практики определенной эпохи:

Трезвучие и его вторая инверсия возникли во времена ренессанса и раннего такта (контрапункт и через бас), тогда как тетрады и септаккорды получили развитие позже.

Если у вас есть 34-й проходной аккорд (вторая инверсия любой степени), то 3-я (= 7-я) будет вестись вниз, а 6-я (= ведущий тон) вверх, 4-я становится квинтой (отредактированной ! ) бас продолжит свою линию. Например, РеФаСоТи => ДоМиСоДо.

Случай амбивалентности I46 = Vsus64 как тетрады не фигурирует.

Вы имели в виду, что 4-й идет квинта последующего аккорда?
РеФаСоТи => ДоМиСоДо. Спасибо, Майкл. (Четвертый - это корень фактического 34-го аккорда...)
Почему существуют определенные «правила» для использования трезвучий во втором обращении, но нет для использования септаккордов во втором обращении?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v