Почему у британцев было так мало эсминцев перед Второй мировой войной?

В сентябре 1940 года Великобритания обменяла ряд своих военно-морских баз в Новом Свете на 50 «устаревших» (старых) эсминцев в рамках так называемой «сделки по эсминцам» . был «большим» по сравнению с существующим британским флотом эсминцев.

Почему у Британии было так мало эсминцев, даже после ее опыта ведения подводных боев в Первой мировой войне, которые им нужно было обменять на старые?

Редактировать свой вопрос таким образом после прочтения моего ответа, делая часть моего ответа неактуальной, это уже слишком, не так ли?
Почему бы вместо этого не добавить дополнение « Обновление » с новым пониманием, возможно, даже указав на источник, который ввел вас в заблуждение, чтобы лучше информировать будущих читателей?
@PieterGeerkens: Во-первых, я проголосовал за вас, так что не бойтесь на этом основании. Во-вторых, я отредактировал IN ссылку на ваш ответ, затем «одумался» (потому что на него есть ответ в ссылке в Википедии) и решил восстановить «статус-кво-анте». Но в любом случае, это не шкура с вашей спины.
Я понимаю. Просто зерно на мельницу как идея для улучшения сайта.

Ответы (6)

В этом источнике представлен полный список кораблей RN, находившихся на вооружении в сентябре 1939 года. В нем перечислены 113 современных эсминцев, 68 старых эсминцев и 54 корвета сопровождения (включая 4 австралийских и 2 индийских), всего 181 эсминец и 54 эскорта. Еще 24 современных эсминца находились в стадии строительства.

Кроме того, в состав Королевского военно-морского флота Канады в 1939 г. входило 7 эсминцев класса River, а в сентябре 1940 г. введены в строй 1 дополнительный эсминец класса River и 8 эсминцев класса Town в рамках программы строительства во время Второй мировой войны, которая сделает его третьим по величине военно-морским флотом союзников. по количеству судов в 1945 году. В сентябре 1939 года на вооружении Королевского флота Австралии находились эсминцы Stewart , Vampire , Vendetta , Voyageur и Waterhen .

Наиболее частая организация эсминцев RN выглядит следующим образом:

Восемь эсминцев, каждый из которых находится в ведении командира, плюс специально подобранный лидер-командир (так в оригинале) капитаном обычно составляли флотилию.

Кроме того, в период между войнами важность авиации в решении морских сражений все больше признавалась как важная. Старые эсминцы без возможности установки орудий A_A и другого современного вооружения часто списывались, а не консервировались, поскольку не стоили затрат на последнее. Именно удивительно эффективная роль авиации в потоплении «Бисмарка» окончательно убедила скептиков с обеих сторон в том, что Северная Атлантика будет битвой подводных лодок против противолодочных кораблей, а не рейдеров надводного флота, ускользающих от преследователей.

Обновление сравнения Королевского флота с октября 1918 г. по сентябрь 1939 г .:

                    1918   1939     change
Battleships          34     15    -18   -54%
Cruisers             64     56     -8   -12%
Aircraft Carriers     0      7     +7     NA
B & C & AC combined  98     78    -20   -19%

Destroyers          233    181    -52   -21%
Escorts               0     54    +54     NA
D & E combined      233    235     +2    +1%

(ignoring specialty ships like minelayers, minesweepers, AA cruisers, etc.)

Вопреки утверждению, сделанному в другом ответе, большие корабли были выведены из эксплуатации непропорционально по сравнению с меньшими судами.

Обновление № 2 :
обратите внимание также, что немецкие подводные лодки во Второй мировой войне были в первые 2 или 3 года намного более эффективными, чем в Первой мировой войне, по крайней мере, частично из-за нарушения британских и американских морских кодексов .

Обновление № 3 :
речь шла не столько о количестве эсминцев, имевшихся в наличии в 1939-40 годах, сколько о гораздо большей эффективности Люфтваффе и Кригсмарине в их потоплении, чем ожидалось. В одном письме Рузвельту с вопросом об эсминцах Черчилль отметил, что за предыдущие десять дней Королевский флот потопил 11 эсминцев в Ла-Манше, а затем приводит их список.

Обновление № 4 :
Двойной удар по потере французского флота в качестве союзника в Средиземном море и возможности базирования немецких подводных лодок в Бискайском заливе и районе Бретани был совершенно неожиданным. Никакое довоенное планирование в Адмиралтействе не могло предвидеть такого быстрого падения Франции.

Хорошая находка. Обратите внимание, что эсминцы США, а не современные модели после (Великой) войны, были старой постройкой времен Первой мировой войны, которую США законсервировали.
@TED: Они в дополнение к перечисленным выше.
@TED: На самом деле оказывается, что США так мало думали о них, что даже не законсервировали их должным образом! Все они требовали гораздо большего переоборудования, чем ожидал Черчилль, и я не думаю, что какие-либо из них находились в эксплуатации менее чем за 3–4 месяца. По крайней мере, они плавали, поэтому не занимали драгоценную вместимость сухого дока.
@TED: Однажды я прочитал, что Адмиралтейство интересовалось, могут ли они вернуть эсминцы и вернуть свои базы.
@PieterGeerkens. В обновлении № 4 вы также можете указать, что французы отказались разрешить Великобритании использовать свои корабли после капитуляции, ведущие в Мерс-эль-Кебир.
Имейте в виду, что сокращение крупных кораблей было в значительной степени результатом Вашингтонского военно-морского договора. Каким был бы состав флота без этого, можно только догадываться, я предполагаю, что Флот метрополии был бы намного тяжелее крейсеров и линкоров и меньше эсминцев, так как каждая армия (и флот) всегда готовится к последней войне и тот видел в основном боевые действия линкоров.
@jwenting: Подавляющее большинство военно-морских операций были противолодочными. Британцы были удивлены тем, насколько увеличилась дальность действия подводных лодок, что потребовало противолодочной обороны гораздо дальше от Британских островов, чем раньше.
@PieterGeerkens не во время Первой мировой войны, когда была спроектирована и / или построена основная часть британских эсминцев, находившихся на вооружении в начале Второй мировой войны. Таким образом, основная часть эсминцев начала Второй мировой войны была надводным кораблем, а не противолодочным (хотя многие из них имели несколько стоек для глубинных бомб, наспех прикрепленных к корме).
@jwenting: Действительно! Вы не считаете действия между кораблями торгового флота и подводными лодками? Вот список военно-морских действий за 3 месяца с июля 1915 г. по сентябрь 1915 г., в которых около 170 торговых судов были потоплены подводными лодками и почти столько же повреждены. Navy-history.net/WW1NavyBritishBVLSMN1507.htm Суммарные потери и общие действия за этот трехмесячный период примерно эквивалентны действиям за всю войну, в которой ни одна из сторон не состояла в основном из подводных лодок и/или торпедных катеров.
@TED ​​Старые эсминцы США были построены после Первой мировой войны, и их конструкция явно уступала британским эсминцам, выпущенным несколькими годами ранее. Их строили в таком количестве, что они были доступны в массовом порядке для любых ролей, которые мог играть дрянной эсминец.
  1. Основная идея сделки со стороны британского POV заключалась в том, чтобы еще больше втянуть США в войну, а не просто увеличить мощь РН.
  2. Крайняя потребность в эсминцах была вызвана большими потерями от конвоев; чего не ожидалось до войны.

(Источник - книга Черчилля о Второй мировой войне).

Другая причина заключается в том, что эсминцы в Первой мировой войне в основном занимались уничтожением крупных кораблей, а военно-морские договоры после Первой мировой войны сильно ограничивали их количество и, следовательно, количество эсминцев, необходимых для противодействия им. К началу Второй мировой войны экстренная программа по строительству кораблей размером с эсминец для противодействия растущей угрозе немецких подводных лодок (если бы она была признана до начала войны) не смогла бы построить очень большое количество кораблей на британских верфях, просто не было не емкость.

Возможно, в этом отрывке из википедии « Битва за Атлантику » есть ключ к разгадке :

Несмотря на свой успех, подводные лодки все еще не считались главной угрозой для конвоев в Северной Атлантике. За исключением таких людей, как Дёниц, большинство военно-морских офицеров обеих сторон считали надводные боевые корабли лучшими торговыми эсминцами.

Эсминец почти бесполезен против полномасштабного линкора, так как его орудия не смогут пробить броню более крупного корабля. Поэтому, если военно-морские офицеры, подавшие заявки на кораблестроение перед войной, считали, что более крупные корабли важнее, они, естественно, отдавали бы предпочтение строительству этих кораблей в ущерб малым кораблям, которые не могут быть эффективны против них.

Следует также отметить, что британцы, хотя и получили некоторую пользу от этих 50 переданных эсминцев, на самом деле не сочли их столь полезными, как можно было бы подумать . На самом деле, они считали, что США получают гораздо больше выгоды от сделки, и в основном идут на то, чтобы попытаться сохранить тесные отношения между двумя странами.

У Британии не было другого выбора, кроме как согласиться на сделку, но она была настолько выгоднее для Америки, чем для Великобритании, что помощник Черчилля Джон Колвилл сравнил ее с отношениями СССР с Финляндией. Эсминцы находились в резерве из-за масштабной программы кораблестроения США во время Первой мировой войны, и многие из судов требовали капитального ремонта из-за того, что многие из них не были должным образом сохранены после вывода из эксплуатации; один британский адмирал назвал их «худшими эсминцами, которые я когда-либо видел», и к маю 1941 года на вооружении находилось всего 30.

Возможно, это была скрытая передача активов США, чтобы застраховаться от возможного поражения Великобритании, при этом предполагалось, что в этом случае эсминцы будут «уничтожены» в бою.
@TomAu - IIRC, судя по тому, что я читал Черчилля, одна из его опасений по поводу этой сделки заключалась в том, что многие в парламенте отнесутся к ней именно так цинично. Сам Черчилль старался продвигать точку зрения, согласно которой Англия в случае необходимости будет продолжать войну из Канады, именно для того, чтобы противостоять такого рода фатализму США.
Кроме того, с неожиданно внезапным падением Франции сухих доков в Великобритании не хватало. Поскольку американские эсминцы, по крайней мере, плавали, я предполагаю, что их можно было бы переоборудовать на плаву, не занимая драгоценные сухие доки.
@TED: Черчилль также напомнил Гитлеру (и всему миру), что Германия находится в состоянии войны с Британской империей, а не только с Британскими островами.
@TomAu Извините, я не совсем понимаю угол Империи. США явно не были частью Империи — так что я что-то упустил?
@FelixGoldberg: Комментарий TED заключался в том, что «Англия будет воевать из Канады, если потребуется...» Канада была частью Содружества, и оттуда бы возглавили Содружество, если бы Британские острова пали перед Гитлером. Это означает, что Британская ИМПЕРИЯ продолжит войну из-за границы.
Наткнувшись недавно на битву при Самаре , кажется, что достаточное количество эсминцев, новаторски ведомых, действительно может быть эффективным против линкоров.
@Felix Goldberg: Да, вы что-то упускаете - Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Индию...

Как заявил Питер Гиркенс в своем ответе, в 1939 году Королевский флот имел в наличии 181 эсминец (включая все, которые находились на ремонте). Я публикую это, чтобы расширить другие ответы.

В 1939 году Королевский флот содержал большое количество флотов и станций, включая (но не ограничиваясь):

 - Home Fleet (Admiral Sir Charles Forbes)    
 - Mediterranean Fleet (Admiral Sir Andrew Cunningham)
 - Cape of Good Hope Station [Covered the South Atlantic] (Vice Admiral Sir George Lyon)
 - North America and West Indies Station (Vice Admiral Sir Sidney Meyrick)
 - East Indies Station (Admiral Sir Ralph Leatham)
 - China Station (Admiral Sir Percy Noble)
 - New Zealand Station [Pre-cursor to the Royal New Zealand Navy] (Commodore Henry Horan)

Королевский флот столкнулся с необходимостью поддерживать, а в некоторых случаях и увеличивать развертывание этих станций.

  • Средиземноморскому флоту приходилось сражаться/охранять от немецких и итальянских военно-морских сил.

  • Флот метрополии должен был защищать саму Великобританию и связанные с ней суда.

  • Ост-Индская станция и Китайская станция (наряду с Королевским флотом Австралии) должны были защищаться от усиления японской агрессии.

Конечно, не все эти формирования включали эсминцы, но в данном случае важна степень развертывания, поддерживаемого Королевским флотом.

Также стоит учитывать количество эскортов, необходимых для поддержания темпа операций, необходимого для конвоев Второй мировой войны. Увеличенный темп = повышенные требования к техническому обслуживанию = требуется больше сопровождения.
И возраст отдельных кораблей и классов. Многие из особенно небольших кораблей (таким образом, эсминцы, конструкция DE в значительной степени противостояла этому) устарели даже в 1930-х годах, но бюджетные ограничения помешали крупномасштабным программам замены (таким образом, более легкие и меньшие DE были разработаны для замены старых кораблей времен Первой мировой войны). ДД эпохи).

Я бы не сказал, что у Королевского флота «так мало», у них было очень много, просто оказалось, что они могли бы сделать гораздо больше. Основная причина, по которой им так не хватало эсминцев, заключалась в том, что они недооценили угрозу подводных лодок и подводных лодок и потребность в сопровождении конвоев.

В межвоенный период Королевский флот проводил ограниченные исследования подводных лодок и противолодочной войны, им действительно следовало разработать некоторые виды противолодочного оружия и методы в межвоенный период. Отказ от необходимости конвоировать торговые суда был довольно слепым в свете опыта Первой мировой войны.

многие из существующих DD не были оптимизированы для океанских миссий, не говоря уже о противолодочных операциях. Они предназначались для уничтожения крейсеров в надводных боях в Северном и Средиземном морях, в относительно защищенных водах вблизи береговых баз и под прикрытием наземной авиации и крейсерских орудий.
Я хочу сказать, что Королевский флот имел примерно пропорциональное количество эсминцев в своем составе сил, как и любой другой, для флота его размера было большое количество эсминцев, эсминцы - это служанки всей работы, они очень полезны в огромном количестве. ролей. Недооценка потребности в сопровождении конвоев и противолодочной войне была фактором, который действительно подтолкнул их к выделению эсминцев во время войны, поскольку они не учитывали эти роли в межвоенный период.

Эсминцы и транспорты — это те неинтересные мелочи, от которых адмиралы мирного времени отказались в пользу больших блестящих линкоров или авианосцев. Никто из сановников не обрадуется, если разобьёт пивную бутылку о нос эсминца.

Когда вспыхивают серьезные боевые действия, вам внезапно нужны эти жизненно важные вспомогательные суда, и вы чувствуете, что ваша промышленность начинает действовать.

У вас есть какие-либо упоминания о том, что Великобритания непропорционально выводила из эксплуатации эсминцы между войнами по сравнению с линкорами и крейсерами?
Количество эсминцев и легких кораблей в конце войны огромно по сравнению с крупными кораблями в военное время. Если бы они их пропорционально уменьшили, то в среднем не осталось бы крупных кораблей, а флот состоял бы только из легких кораблей. И проблема не только в Британии - у самих США были подобные проблемы, когда они полностью вступили в войну, и у обоих были проблемы в Первую мировую с поиском эскортов, фрегатов всегда не хватало во времена плавания... универсальный факт морской жизни.
Это просто ложь, судя по лучшим записям, которые я могу получить. Смотрите мой ответ выше.
Почему у британцев было так мало эсминцев перед Второй мировой войной?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v