Почему ученые говорят, что мозг работает быстрее компьютеров?

Предположим, что нейроны функционируют аналогично транзисторам: нейрон, способный запускать 200 раз в секунду, а транзисторы могут включаться и выключаться чаще, чем 100 , 000 , 000 , 000 ( 10 11 ) раз в секунду. Допустим, он срабатывает в среднем 1 из 2 раз. У нас есть 86 , 000 , 000 , 000 ( 8,6 10 10 ) нейроны в головном мозге и 4 , 000 , 000 , 000 ( 4 10 9 ) транзисторы в среднем процессоре.

Количество единиц вероятность выстрела скорострельность знак равно общее количество пожаров в секунду

Общее количество срабатываний мозга в секунду: ( 8,6 10 10 ) 1 200 знак равно 1,72 10 13 .

Общее количество срабатываний процессора в секунду: ( 4 10 9 ) 1 2 10 11 знак равно 2 10 20 .

Процессор быстрее мозга на 2 10 20 1,72 10 13 знак равно 1,16 10 7 , или примерно в 12 миллионов раз быстрее. Я дал мозгу преимущество в том, что каждый нейрон активируется без остановки, а не только 1%, и что они активируются с частотой самых быстрых нейронов.

Почему этот аргумент недействителен?

Мозг не компьютер, а нейроны не похожи на транзисторы.
@ChuckSherrington Это аналогия между ними. «и нейроны не похожи на транзисторы». Они похожи тем, что им обоим нужны определенные условия для срабатывания. (Они оба тоже стреляют) В любом случае, вы имеете в виду, что эти ученые ошибаются, даже когда пытаются сравнить эти два устройства?
Я намного умнее своего Macbook, как бы он ни ценился. Глупец даже не говорит по-английски.
@jona Разговор по-английски не может определить ваш интеллект, я знаю много умных людей, которые не знают правильного английского. Кстати, здесь речь идет о скорости.
@KugBuBu В этом сообщении в блоге это довольно хорошо освещено: scienceblogs.com/developingintelligence/2007/03/27/… (биологический) нейрон намного сложнее, чем вы думаете.
Между прочим, хоть я и кажусь старым скрягой, на самом деле я хочу сказать, что больше узнать о самом нейроне будет лучшим шагом для собственного назидания, чем зацикливаться на аналогиях. Также обратите внимание на энтеральную нервную систему. В нем почти столько же нейронов, сколько и в мозге, но отсутствует ключевой компонент, а именно количество присутствующих синапсов. Это тоже процессор, но его основная функция — продвигать пищу через кишечник.
@ChuckSherrington Хуже того, я знал, как работает нейрон, и не думал об этом.
Принимая точку зрения @ChuckSherrington, я бы сказал, что компьютер намного быстрее выполняет последовательные задачи (если вы дадите ему список операций, он может выполнять их одну за другой намного быстрее, чем мозг), но ... мозг лучше при параллельной обработке и объединении информации от нескольких разных сенсорных систем в один когнитивный момент.

Ответы (5)

Здесь возникает основная эпистемологическая проблема, затронутая только Чаком Шеррингтоном: все делают предположение, что мозг обрабатывает информацию того же типа, что и цифровой компьютер. На самом деле нет никаких реальных доказательств того, что это так. Цифровой компьютер — это реализация машины Тьюринга, которая эквивалентна некоторым видам автоматов. Чтобы «вычислительную мощность» мозга можно было сравнить с мощностью цифрового компьютера, в первую очередь нужно показать, что мозг использует представления (дискретные сущности/состояния, такие как биты) и правила (четко определенные переходы между состояния/биты). Никто даже близко не подошел к этому, даже для отдела мозга. Это можно было бы сделать, показав, что мозг выполняет некоторые цифровые вычисления — знаменитая работа Дэвида Чалмерса [1] объясняет, как это нужно делать. Согласно текущему состоянию исследований, мозг представляется сложной биологической системой, работающей на множестве уровней измерения и не обрабатывающей информацию в дискретных терминах! И да, Чак Шеррингтон говорит, что нейроны не просто включаются и выключаются!

[1] Чалмерс, Дэвид Дж. «Вычислительная основа для изучения познания». (1993).

Подождите, я посчитал, сколько раз в секунду они потенциально могут стрелять, а не о включении и выключении. Но все же нужно признать, что они разные. (Хотя заставить транзистор работать как нейрон можно)
Хорошо. Однако в вашем первоначальном вопросе предполагалось, что мы говорим о дискретной информации (см. en.wikipedia.org/wiki/Information_theory ). Если информация непрерывна, нам нужно проанализировать ее по-другому (например, en.wikipedia.org/wiki/Differential_entropy ). Кроме того, важно не только то, как быстро система способна считать, но и то, как и что она вычисляет!
Вопрос в том, как быстро он умеет считать. Мозг — это рекурсивное устройство самосовершенствования. Вы не можете сравнить их, не удаляя эту функцию. Я сравниваю здесь аппаратное обеспечение, а не программное обеспечение. (Программное обеспечение мозга встроено в аппаратное обеспечение, но все же исключаю это)
Дело в том, что аппаратное обеспечение мозга не может быть сравнимо с аппаратным обеспечением компьютера.
"и не обрабатывает информацию в дискретных терминах!" В конце концов, так и должно быть из-за квантовой механики...

Вы когда-нибудь видели IBM Watson? Watson состоит из кластера из девяноста серверов IBM Power 750, каждый из которых использует восьмиядерный процессор POWER7 с тактовой частотой 3,5 ГГц и четырьмя потоками на ядро. Всего в системе 2880 процессорных ядер POWER7 и 16 терабайт оперативной памяти. Он должен храниться в (очень) большой холодильной комнате.

Watson — это вычислительная система для ответов на вопросы (QA), созданная IBM для применения передовых технологий обработки естественного языка, поиска информации, представления знаний, автоматизированного мышления и машинного обучения в области ответов на вопросы в открытой области. По словам Джона Ренни, Watson может обрабатывать 500 гигабайт, что эквивалентно миллиону книг, в секунду.

Официальный дебют Уотсона состоялся на игровом шоу Jeopardy , где ему противостояли два лучших игрока Jeopardy . Он выиграл, но люди дали ему шанс. Большинство считает, что победа была в большей степени связана с более быстрым временем отклика Ватсона (он был подключен к зуммеру с помощью электроники; Ватсон мог активировать зуммер примерно за восемь миллисекунд, тогда как время реакции человека на световой сигнал « вперед » составляет несколько десятых долей секунды). Кроме того, для более быстрого доступа к памяти контент для игры хранился в оперативной памяти Watson, поскольку доступ к данным, хранящимся на жестких дисках, слишком медленный.

Watson был разработан как медицинский диагност (как и другие приложения). Благодаря многолетнему опыту, десяткам техников, кто знает, сколько миллиардов долларов, а также доступу к медицинским энциклопедиям, книгам, медицинским журналам и Интернету, он может превзойти студентов- медиков третьего курса только в одной области: онкологии (да и то в области легких). , предстательной железы и молочной железы CA).

Таким образом, один средний медицинский ординатор (4 года обучения в медицинском институте и, скажем, второй год ординатуры) может превзойти очень, очень быстрый медицинский суперкомпьютер в 99% случаев. Я специализируюсь на первичной медико-санитарной помощи: семейная и неотложная медицина. За несколькими исключениями в год, в течение нескольких минут после того, как я начал разговор с пациентом, наблюдая за пациентом, считывая его жизненные показатели и слушая ответы примерно на дюжину вопросов, я уже сузил свои диагнозы до 2 или 3 лучших кандидатов и несколько других меньших соображений. Я один человек с одним мозгом, который получает доступ только к той информации, которой я подвергался, но я превзойду медицинский суперкомпьютер в > 99% случаев. Менее чем за 10 минут. (Это не значит, что я провожу с пациентом всего 10 минут. Медицина — это нечто большее, чем правильный диагноз.)

Это Ватсон:

введите описание изображения здесь

Мой мозг размером с букву W, выгравированную на окне комнаты.

Вы мне скажите: что «быстрее», суперкомпьютер или человеческий мозг? Это действительно зависит от вашего определения «быстрее», не так ли?

Ссылки:
Википедия
Использование Watson для работы: Watson в здравоохранении. ИБМ.
IBM Watson лучше диагностирует рак, чем врачи-люди
. Впечатляющие возможности IBM Watson в области медицинской аналитики продолжают развиваться

Поиск ответа в «массивных» данных вместо того, чтобы продолжать стрелять, пока он не «звонит в колокольчик». Это совсем не та задача. Я имел в виду на аппаратном уровне, точнее на уровне, на котором мозг может оптимизировать свою задачу. (в чем они хороши)
Вступая в тему медицинской информатики, я думаю, что было бы неплохо иметь компьютерную диагностику, потому что врачи подвержены тем же когнитивным заблуждениям, что и все мы: Врачи и статистика .

Я не уверен, что математика подтверждается в вопросе (циклы ЦП в секунду кажутся ужасно высокими), но я думаю, что есть некоторые полезные принципы, которые следует помнить независимо от деталей математики.

Итак, давайте предположим, что у нас есть компьютер, который может выполнять больше операций в секунду, чем общая сумма всех потенциалов действия в мозге в секунду. Компьютер быстрее мозга?

Ответ: это зависит от того, какой вопрос. Конечно, есть типы обработки информации, в которых компьютеры работают намного быстрее, чем человеческий мозг. Дешевый калькулятор может решить задачу 2854 x 239 намного быстрее, чем средний человеческий мозг. Но мозг, как правило, намного быстрее компьютеров справляется с задачами типа распознавания образов.

Суть в том, что рассмотрение скорости транзисторов и нейронов — это неправильный уровень — или, по крайней мере, дает неполную картину — думать о скорости обработки информации. Не то чтобы «железо» не имеет значения, но важны и другие факторы. Для компьютера важно программное обеспечение. Для мозга важна сеть связей между нейронами.

Это циклы одного транзистора. Оценка ЦП — это потенциальное усилие ЦП. (То же самое для мозга)

Анология Принимая непосредственно аналогию и расчеты, вы предполагаете, что основной вычислительной единицей мозга является нейрон; мы не знаем, правда ли это. Это может быть корковая колонка , группа из нескольких нейронов , нейрон, дендритная ветвь (захватывающая обзорная статья!), синапс , рецепторы или нейротрансмиттерные везикулы (как насчет глиальных клеток?). В этой статье описывается несколько случайное увлечение историческим взглядом на нейрон как на «единицу».

Итак, к цифрам. Если рассматривать потенциал действия единичного нейрона как 1/0, как транзистор, конечно, ваши числа имеют какой-то смысл. (Не уверен, откуда вы взяли цифру 1%?) Однако это предположение, о котором я умолчал выше. Если бы вы сравнивали числа с синапсами, мозг мог бы победить.

Вы также предполагаете, что 1/0, пик или отсутствие пика, представление нейрона — это все, что делает мозг. Мы не знаем, как мозг кодирует информацию — как говорили другие, он может не работать в том же последовательном режиме 1/0, для которого мы разработали компьютеры. Информация/обработка в головном мозге может осуществляться через частоту возбуждения отдельных нейронов, частоту возбуждения популяции, синхронизацию спайков и т. д. ( в разделах 1.5, 1.6 и 1.7 рассматриваются некоторые). Представьте себе, что время, когда один транзистор переворачивался по сравнению с другим, было важно! Более того, здесь учитываются только потенциалы действия (или ВПСП, если пересчитать числа с синапсами). Нейроны (и синапсы) чрезвычайно нелинейны, и большой объем информации/обработки может выполняться до или после потенциала действия (ВПСП). Это извечный вопрос об аналоге (мозги) и цифре (современные компьютеры).

Последовательный против параллельного Я думаю, что важным моментом, упущенным из предыдущих ответов, является тот факт, что мозг в значительной степени параллелен. То есть нет ни одного процессора, последовательно выполняющего инструкции.

Типичный ЦП (точнее, ядро) в компьютере может быть очень быстрым с точки зрения вычислений в секунду — возможно, намного быстрее, чем один нейрон — однако таких отдельных единиц очень мало по сравнению с мозгом. . Вот почему суперкомпьютеры используют преимущества сотен процессоров (и ядер). Однако количество этих ядер чрезвычайно мало по сравнению с мозгом (если мы предполагаем, что нейрон является фундаментальной единицей, см. выше), где можно провести аналогию с тем, что каждое ядро/нейрон намного медленнее, однако миллионы (триллионы, если «единица» — это синапс) ядер.

Да, вы считали, что на процессоре много переходников, однако сам процессор по-прежнему обрабатывает информацию только последовательным образом. Он выполняет эту операцию, затем эту операцию, затем эту и т. д. Как я уже сказал выше, именно поэтому суперкомпьютеры используют много процессоров, поскольку это позволяет им выполнять несколько параллельный процесс. Однако это более сложно, так как на самом деле параллельная программа компьютера обычно представляет собой последовательную программу, разделенную несколько раз. Например, вы хотите вычислить, что такое A+b, где A — огромная матрица, а b — константа. Это можно сделать последовательно, перебирая все элементы в A и добавляя b; или можно «распараллелить» это, используя 10 ЦП и разделив матрицу на 10 подмножеств и заставив каждый ЦП выполнять последовательную операцию над своим собственным подмножеством и, наконец, снова объединить полученные подмножества обратно в A.параллельное программирование сложно ). Мозг действительно параллелен. (Цитата в ответе на этот предыдущий вопрос имеет большую аналогию.)

Сравнение этих двух процессов в корне ошибочно, поскольку способ количественной оценки производительности процессора неприменим к мозгу. Их можно было бы сравнить, если бы удалось разработать общую метрику, но это означало бы, что нам в первую очередь нужно понять, как мозг обрабатывает информацию, а до этого еще далеко.

В качестве последнего замечания, взгляните на эту статью .

(Отредактировано для включения более подробной информации, поскольку был интерес/комментарии.)

Я вычислил расчет, который могут выполнять целые нейроны вместе (хотя на самом деле вы можете запустить только 1% из них одновременно) [не один], и один 1 миллиард ЦП.
Цитаты для резервного копирования и дальнейшего чтения сделают этот ответ отличным ответом @James!

Аналогия с компьютером неверна по нескольким причинам. В частности, статус «бита» в компьютерной системе в любой момент времени полностью определяется работающей программой. Нейроны и синапсы — это квантовые объекты, состояние которых в любой момент времени является суперпозицией. И нейроны, и синапсы — живые существа, в некоторой степени действующие независимо. Каждый синапс — это квантовый нанокомпьютер, гораздо более мощный, чем любой из существующих компьютеров, и выполняющий «вычисления», которые даже в принципе не могут быть выполнены компьютером.

https://diaryofachristianskeptic.blogspot.ca/2018/01/the-synapse-as-quantum-nano-computer.html

даже не квантовый нанокомпьютер?
Популярное внимание к «квантовым вычислениям» было сосредоточено на запутанности, которая является всего лишь одним из квантовых эффектов. Google, лидер в этой области, также интересуется квантовыми эффектами в биологии, особенно в мозге ( amazon.ca/Quantum-Effects-Biology-Masoud-Mohseni/dp/1107010802/… ). Синапс, по сути, является квантовым нанокомпьютером, но запутанность не имеет к этому никакого отношения.