почему Виленский Гаон использовал только 2 мацы для седера

Почему Виленский Гаон использовал только 2 мацы для своего седера? Риф тоже так делал — почему?

Почему бы ему не использовать 2 мацы? Пожалуйста , отредактируйте , чтобы уточнить. 2 – стандартное количество буханок, используемых в еврейских праздничных трапезах TTBOMK. Есть ли какой-то другой номер, который вы ожидаете от них? Почему именно этот номер? В прошлый Шаббат, например, на всех трапезах, которые я посещал, было ровно 2 буханки хлеба.
@DoubleAA Он не делает Яхац или ему не нужен Лехем Мишна?
@ShmuelBrin Нет. Он делает и то, и другое.
Махлокет — это сефарды/ашкенази — нужен ли целый Лехем Мишне, а также Лехем Они (имеется в виду, сломанный), или их можно объединить (и разбить Лехем Мишне)?

Ответы (2)

Махлокес основан на определении лехем мишны, которое требуется на седере после того, как Яхац разбивает одну из мац, находящихся на столе. То есть базовым требованием (выведенным из Шаббата) является Лехем Мишна Шлеймим – целых два «хлеба» (хотя бы Лехатчила). Как мы видим ниже, кажется, что разбивание куска яхаца во время седера лишит его статуса лехем мишне.

Те, кто держит «три» на седере, говорят, что лехем мишна должна быть шлеймим (целиком). Как только Яхатц сломал одну мацу, у нас уже не две мацы, а 1,5 (или уже не два полных куска). Мы не рассматриваем отломанный кусок как полный «лехем» для целей лехем мишне (как поясняет Нецив).

Мицва Лехем Мишне

Тосафот, Брахот 39б, св В'Хильчита, напишите, что в Шаббат нельзя резать хлеб до тех пор, пока не будет произнесено браха хамоци, чтобы выполнить мицву лехем мишне. Из комментариев Тосафот следует, что мицва лехем мишне требует использования двух целых буханок. Р. Яаков Рейшер, Тешувот Минхат Яаков, нет. 12, предполагает, что, даже если есть библейское требование лехем мишне, нет библейского требования использовать две целые лепешки. Достаточно иметь только один целый батон. Требование, чтобы вторая буханка была целой, носит исключительно раввинистический характер. Р. Нафтали З.Я. Берлин, Мейшив Давар 1:21, предполагает, что нет неотъемлемого требования использовать целые буханки. Если человек, вкушающий лехем мишне, преломляет хлеб непосредственно перед чтением хамоци, этот хлеб недействителен для его лехем мишне. Однако, если хлеб преломить перед едой, этот хлеб можно использовать для лехем мишне. Тосафот, которые предостерегают резать хлеб перед чтением хамоци, беспокоятся о том, чтобы сделать хлеб недействительным для лехем мишне, разломав его непосредственно перед едой.

Виленский Гаон (и другие) говорят, что критическим моментом является наличие лехем мишны, и что сломанная маца все еще находится в этой категории. То есть мы едим Лехем Они.

Три мацы или два

Я не смог скопировать текст по этой ссылке, но он цитирует Песах 115б о значении Лехем Они , Рав Паппа (Брахос 39б), что мы делаем браху на целом куске, а сломанный кусок, потому что это Лехем Они , и Рав Абба что в Шаббат нужно использовать целых два куска.

Раши (Песахим 116а) говорит, что маца Аль-Ахилас готовится из разломанного куска и из одного цельного куска, а хамоци должна быть приготовлена ​​из двух целых кусков, как и в Шаббат.

Рамбам (Законы квасного и опресночного хлеба 8:6) говорит, что оба брахоса должны быть сделаны из одних и тех же двух кусков (одного целого и одного разломанного).

Седер Маца - Лехем Мишна

В большинстве стран Израиля есть обычай иметь на столе для Седера три мацы под крышкой. Почему три?

В сеуде (праздничной трапезе) мы делаем «а-моци» над мацой, а в любой Шаббат или ЙомТов нам нужна вторая хала («лехем мишне»), когда мы делаем «а-моци» на сеуде. Но зачем тогда нам три мацы вместо двух? Ну а в ходе седера на «ячатах» среднюю мацу разламывают надвое, а половину снимают («афикомен»). Если бы у нас было только две мацы для начала, мы бы закончили с половиной, что недостаточно для лехем мишне. Поэтому начинаем с трех. Таково мнение Раши, Тосфоса и Раша, и таково постановление Шулхан Аруха.

Однако не все комментаторы согласны с этим мнением. Гемора в «Песахиме» (115А) говорит только о том, что нужно разбить одну из мац (не обязательно «среднюю»), а Рамбам (Маймонид) и Гра (Виленский Гаон) считали, что должно быть только две мацы. На самом деле, Рамбам считал неуместным, что в Шаббат и во все другие праздничные сеудо должно быть две буханки хлеба, а в Песах, когда полагается маца, должно быть больше (три) лехем они», «хлеб скорби»! Сегодня последователи Гра в Иерусалиме употребляют только две мацы. То же самое делал рабби Моше Файнштейн (зацаль) и раввин Йосеф Соловейчик (зацаль).

«Из комментариев Тосафот следует, что мицва лехем мишне требует, чтобы человек использовал две целых буханки» почему?
@kouty, потому что one is not supposed to put a cut in the lechem until **after** hamotzi. До тех пор он должен оставаться шалем. Это цитата из цитаты.
это очень интересно! Но это может быть верно только для одного хлеба, например, для сохранения шалем мала одного. Знаешь где можно узнать источник этого диука в Тосфоте?
@kouty Поскольку я цитирую источник, вам нужно будет перейти по ссылке и спросить автора.
Я вижу это. но он не дает ссылку на эту часть. Может быть, в Минхат Яаков? Спасибо

Гемара Брахот 39b:

אמר רב פפא הכל מודים בפסח שמניח פרוסוס בתוך [ 1] שלמה ובוצע מאי טעמא { דברים טז-ג} לחם עוני כתיב א'''' אבא ובשבת ח ח} לבצ עוני כתיב א''''' בשבת בשבת בשבת בשבת ח אדם ע ע על שת ככר ככר א''''''' בשבת בשבת בשבת בשבת בשבת ח לבצ ע על שת שת ככר מ'''''' ' ' שמות טז-כב} לחם משנה כתיב ... רבי זירא הוה בצע אכולא
שירותא ‏ Рапа сказал: «Все признают, что на Песах один лепешку подкладывают под целого и разламывают». Писание говорит о «хлебе бедности» (Раши пишет, что бедняк обычно ест от кусочка). Рабба сказал: «В субботу следует преломить хлеб из двух хлебов... вся еда В чем причина? Писание говорит о «двойном хлебе».

[1] msh210 отметил, что буквально «беточ» находится внутри, а Soncino, вслед за tosfot, здесь переводится как «под». Я нашел в Ритбе (הלכות סדר ההגדה) от имени Еш миработену, что это выражение больше подходит для «положить на» (как в тарелке) и не дать лани постановления.
[2]

  1. Тосфот в Псахим (116а) комментирует противопоставление утверждения (о куске и утверждения о 2 хлебах) направлено на учение о второй целой маце (т.е. о 2 целых и 1 куске).
  2. Раши о Гемаре здесь написал, что Раби Зера режет только один из двух хлебов Лехем Мишне. Рашба возражает против этого комментария и объясняет, что РЗ разрезал все хлебы на столе (за ним следуют Рашал, Шла и ГРА (OC 274, цит. ниже).).

Тосфот (на странице) объясняют:

‏ ‏ הכל ‏ ‏ מודים בפסח שמניח הפרוסה בתוך השלמה ובוצע מאי טעמא לחם עובי עוני עוני משום דכתיב לחם עוני מניח פרtoפרוסה תחת השלמה נראוני מניח הפרוסה תחת השלמה נראוני מניח הפרוסה תחת ъем ונראה כבוצע על הפרוסה [ 3] ומ''מ אין לבצוע כיאם אם שלמ on ם® ים ין ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים. כבוצע על הפרוסה וכן המנהג ‏ [ 6] ‏ אבל אין לעשות המוציא וגם על אכילת מצה מן הפרוסה דהוי כעושה מצות חבילות חבילות ‏ [ 7] ‏ ונראה לי דהא הוי ברכה של נהנין ואינם נקראים חבילות חבילות דהא אקידוש מברכים קידוש וברכת היין ורבינו מנחם מווינ ''א היה רגיל לעשות הכל על הפרוסה ואין השלמה באה כי אם בשביל לחם משנה ‏ [ 8]יר'''2 הbote רגיל לברך תחלה ברכת מtמוציא שת שתיהן קודם שיבצע אחר כך מברך על אכילת מצה בודם שיבצע אחר א מברך על אכילת ביק הימפל ימפל ימפל ימפל . המנהג וbette ו מברך על השלמה תחלה המוציא וbothtttye ב שלמ oThet oTתחלמיא ווהt בוצע לא ולא [ 10] היהBT מפרידה עד שיברך על פרtפרוסה על אכילת מצידוצע שיברך onחד::

[3] Кусок кладут под всю мацу, и когда он разрезает рукой всю мацу, кажется, что он оторвался от ломтика. (Тосфот вообще считает, что в лехем мишне нужно резать оба хлеба. Так вот, Тосфот здесь, на этом уровне, думает, что в простом празднике нам не нужен лехем мишне. И вся маца здесь только для того, чтобы чтить браху.)
[4] На самом деле он начинает врезаться в целое.
[5] На срезе он благословляет «Аль Ахилат Матса».
[6] Он ест 2 вместе, как будто браха Хамоци находится на кусочке.
[7] Причина, по которой мы не должны благословлять два брахота на срезе, хамоци и аль ахилат матса, заключается в том, чтобы не хранить мицвот «в одном пакете». Итак, каждая Браха находится на отдельной маце. Но Тосфот отвергает тему «пакета мицвот», когда мицвот — это только благословения. В Кидуше много благ на один бокал вина.
[8] Рабби Менахем из Вены (это мнение изложено в тос. Псахим 116а и в Тос. Рабби Иегуда Хахасид здесь). Его мнение отличается от первого о Тосфоте в двух моментах.

  1. Во-первых: в простом Холлидее нам нужен Лехем Мишне. Шаббат и праздник равны в отношении необходимости лехем мишне; потому что двойная порция манны с неба падала перед праздниками.
  2. Во-вторых: Он делает оба брахота на срезе. В этом конкретном случае с Лехем Они нет необходимости почтить всю мацу Биркат Хамоци. Наличие всей мацы только для обеспечения лехем мишне.
  3. Дополнительный момент: RMV считает, что, несмотря на то, что одно из двух не является полным, у нас есть Лехем Мишне (вопреки практике, приведенной в конце Тосфот псахим (116а, также цитируемой ниже в Тур 475) ведь нужно 2 целый мацот кроме кусочка)

[9] РИ держит оба, когда он благословляет Хамоци и Аль Ахилат Матса, а затем берет от обоих. Счет в две мацот соответствует счету мицвот. и никаких проблем с "пакетами"
[10] Иногда РИ благословлял Хамоци и немного раскалывал всю мацу (чтобы почтить благословение целиком), затем благословлял ААМ и раскалывал и то, и другое.

Тур ОС 475, 7

‏ כתב רב אלפס שאין צריך אלא שתי מצות, אחת פרוסה לשנים ומברך על חציה המוציא ועל אכילת מצה וחציה השני לאפיקומן והשלמה לכריכה‏[11]‏ וכן כתבו קצת הגאונים ובחילוף מנהגים כתוב אנשי בבל כשחל פסח בשבת מניח פרוסה בין שתי השלימות וכשחל בחול מביא פרוסה ושלימה ומברך עליה ב' ברכות‏[12]‏ ואנשי ארץ ישראל בין בחול בין בשבת מניחין פרוסה על השלימה ומברך ‏(‏ על השלמה )‏ [על הפרוסה] שתי ברכות‏[13]‏ וכן חילק בה"ג שכתב והיכא דמקלע פסחא בליל שבתא בוצע על תרתין ופרוסה ווס תוצע על תרתין ופרוסה והתוס 'כתבו שצריך לעשות ג' כדפרישית וכ"כ רב לז ולזות סכות ג 'כדפרישית וכ"כ עמרם לז ולזות סכות ג' כדפרישית וכ"כ עמרם לז ולזות הסכים א"א הרא"ש ז"ל.

[11] Согласно риф. 2 мацота: 1 маца делится на 2: одна половина на моци и маца, вторая половина на афикомен. Вся маца для кореча.
[12] Жители Вавилона думают, что заповедь Лехем Мишне совершается только в Шаббат, а не в праздники, выпадающие на другие дни недели. Они также думают, что Лехем Мишне требует целых 2 мацота .
[13] Граждане Эрец-Исраэль считают, что для Лехем Мишне не обязательно нужны 2 целых мацота . Итак, в Шаббат, как и в Холь, достаточно 2 мацот.

GRA добавил причину в Siman 473, 4 :

Если у вас есть целых 2 мацы, добавление половинки мацы не создаст впечатление, что вы бедны. Итак, нехватка 2-х целых мацот обязательна. Он также говорит, что Йом Тов и Шаббат равны в своей потребности в лехем мишне, потому что в праздники манна не падала. И он решает, что мнение Рифа, Рамбама, Магида Мишне и Рашбы есть Галаха.

Резюме, по словам Гаона

  1. Имея более одной цельной мацы, мы получаем лехем мишне (необходимо для каждого праздника).
  2. Благодаря отсутствию цельности второй мацы мы не теряем эффекта « лехем они » ломтика.
  3. Ему нужно разбить два мацота (согласно его собственному мнению на SAOC 274, 1 относительно общего вопроса Лехем Мишне)