Почему задние колеса выпуклые?

Я знаю, что это из-за места, занимаемого задней кассетой. Но почему бы просто не сделать ступицу более узкой, а не сделать ее асимметричной? Конечно, фланец втулки со стороны привода должен быть перемещен внутрь, чтобы освободить место для большой кассеты. Но почему бы не переместить и другой фланец внутрь?

Спицы должны располагаться под углом, чтобы обеспечить боковую жесткость колеса. Однако колесо должно находиться в статическом равновесии, поэтому на выпуклом колесе с разными углами спиц с каждой стороны спицы ведущей и неприводной стороны должны иметь разное натяжение или же иметь разный диаметр или количество спиц. Это хорошо известно. Но зачем утруждать себя? Почему бы не переместить фланец с неприводной стороны и использовать одинаковое натяжение спиц с обеих сторон?

Предположим, что со стороны привода фланец спицы смещен на 20 мм от центральной линии ступицы, а слева фланец смещен на 40 мм. Очевидно, что 20-миллиметрового смещения достаточно для приводной стороны, чтобы придать колесу достаточную прочность и жесткость. Фактически, я постулирую, что большее смещение неведущей стороны не может добавить дополнительной жесткости по сравнению с 20-миллиметровым смещением ведущей стороны, потому что колесо должно быть в равновесии. Любое дополнительное смещение неприводной стороны должно быть компенсировано более слабым натяжением спиц, что в любом случае не дает никакой пользы. Так почему бы просто не сделать его по 20 мм с обеих сторон и не воспользоваться преимуществами более короткой и жесткой оси?

Не может быть правдой, что тарелка обеспечивает более жесткое колесо в поперечном или вертикальном направлении. Колесо должно быть в равновесии, поэтому жесткость тарельчатого колеса должна быть такой же, как у колеса, у которого оба фланца просто находятся на таком же расстоянии от центральной линии, что и сторона привода. Другими словами, приводная сторона является ограничивающим фактором. Единственное преимущество, которое я вижу в выпуклости, заключается в том, что меньшее натяжение спиц на неприводной стороне может позволить использовать более тонкие (но более длинные!) спицы и более тонкий фланец втулки, что снижает вес. Но вряд ли это компенсирует снижение веса, которое можно было бы получить за счет более короткой оси.

Другой возможной причиной является эстетическое стремление к боковому симметричному расстоянию между кадрами. Но в мире левых вилок это действительно барьер?

Я подумал об этом после того, как увидел сверхмощный туристический байк с невыпуклым задним колесом.

Почему бы не сказать, что тарелка обеспечивает более жесткое колесо в поперечном или вертикальном направлении? Вы сделали математику?
Не математика, а физика. Поскольку колесо находится в равновесии, усилия на спицах как в поперечном, так и в вертикальном направлении должны быть одинаковыми с обеих сторон колеса, независимо от геометрии фланца. И если мы предположим, что спицы подчиняются закону Юнга (чрезвычайно хорошее приближение для велосипедных спиц), тогда боковая и вертикальная жесткость также должна быть одинаковой для выпуклого колеса и симметричного колеса с одинаковой конфигурацией спиц на стороне привода. Само блюдо не может добавить прочности/жесткости, потому что ограничивающим фактором является более слабая сторона. На самом деле тарелка вызывает практические проблемы.
Некоторое время у меня был Surly Pugsley. Пагсли имеют асимметричную заднюю часть, в которой заднее колесо не соответствует остальной части велосипеда. Работают и ездят нормально? Да почти целиком. Они выглядят правильно? Нет, не знают. Левши тоже многим кажутся странными, но, по крайней мере, руль находится «в нужном месте». Попытки объяснить людям, что заднее колесо «должно выглядеть так» на Пагсли, быстро надоедают.
Там много "надо". Если бы обод был очень гибким в поперечном направлении, так что части, соединенные с разными спицами, двигались бы независимо друг от друга, аргумент имел бы смысл. На самом деле обод довольно жесткий, и все детали имеют боковую поддержку с неприводной стороны. Следует отметить, что хотя натяжение на неприводной стороне намного меньше, сила поперечного смещения зависит только от эластичности и угла наклона спицы, пока она остается натянутой.
Если бы то, что вы утверждаете, было правдой на самом деле, производителям велосипедов никогда не пришлось бы расширять задние дропауты, чтобы обеспечить большее количество передач. «Все ваши конструкции рамы и задней ступицы теперь должны быть выброшены в мусорное ведро, потому что люди хотят больше передач» никогда бы не произошло, если бы в этом не было необходимости — как считают люди, которые на самом деле проектируют велосипеды — для того, чтобы получить эти передачи. Целая отрасль изменила свои стандарты на все более и более широкие задние колеса, чтобы включить больше передач, и вы говорите, что им это не нужно? Вы знаете о велосипедах и велосипедных колесах не больше, чем они.
Я понял, что утверждение состоит в том, что с выпуклым колесом будет иметь значение только сторона с меньшим вылетом, поэтому для более широкой кассеты все равно потребуется более широкая ступица, но не будет никакой пользы от того, что фланец неприводной стороны будет дальше от центральной линии, чем сторона привода. Это все еще неправильно.
Чтобы установить более широкую кассету, есть три варианта: более длинная ось, перемещение фланцев или комбинация обоих. По мере добавления большего количества передач оси (расстояние от контргайки до контргайки) становились длиннее. Горные велосипеды стали использовать более широкое расстояние, чем шоссейные велосипеды, чтобы увеличить прочность колес, а совсем недавно они перешли на «увеличенное» расстояние, которое стало шире сзади (больше прочности и 12 передач) и шире спереди для большей прочности. Передние колеса теперь выпуклые, чтобы лучше приспособиться к дисковым тормозам.
Странно, как много людей неправильно понимают вопрос BetterSense или физику, стоящую за ним.
Я понимаю физику вопроса и ответа, проблема в том, что BetterSense этого не понимает, и вся предпосылка неверна.
@Michael Заявления, такие как «Не может быть правдой, что тарелка обеспечивает более жесткое колесо в поперечном или вертикальном направлении», не имеют под собой физики.
Довольно интересный вопрос. Обратитесь к первому комментарию BetterSense по какой-то причине. На первый взгляд аргумент убедителен. Однако наблюдения не согласуются (см. ответ Натана) даже при статических боковых нагрузках.
@ЭндрюХенле: Почему? В довольно близком приближении спицы могут быть нагружены только при натяжении. Следовательно, неприводная сторона не «поддерживает» приводную сторону, а приводная сторона является ограничивающим фактором. Если сделать неприводную сторону такой же «слабой», как и ведущую, это не сделает колесо в целом слабее.
Спицы на NDS натянуты, даже если натяжение ниже. Из-за меньшего угла боковые нагрузки не так сильно влияют на натяжение, как на сторону привода.
@Michael Потому что изолировать небольшую часть обода от всей системы и думать, что вы можете сделать вывод, что конструкция велосипедного колеса за более чем столетие была сделана неправильно, - это чрезмерно упрощенно - в лучшем случае. Боковая сила на ободе вызовет силы на все колесо, и анализ этого вопроса полностью игнорирует эти силы. Утверждение здесь основано на поверхностном статическом анализе одного изолированного участка всей динамической системы. Это утверждение идет вразрез с реальными дизайнерскими решениями, принятыми более чем за 100 лет всей зрелой индустрией.

Ответы (4)

«Велосипедное колесо» Джобста Брандта затрагивает эту тему:введите описание изображения здесь

Некоторые задние ступицы, которые сделали это, включают Ritchey Zero или Z-hub. Ступица Road Zero имела размер фланца 21,3 мм от центра вправо и 28,6 мм от центра к левому краю, поэтому в сочетании с ободом со смещением 3,65 мм или около того он был без тарелки. (Он не нуждался в асимметричной раме, но перемещение в левом дропауте второстепенно по сравнению с тем, может ли такая идея работать.) Эти колеса действительно работают и, похоже, не имеют серьезных проблем с надежностью, поэтому, возможно, они должны были быть скопировано больше, но они также не доводят концепцию до полной симметрии.

Я считаю, что дело в том, что есть некоторые физические причины, по которым, если вы возьмете измерение полки от центра к правому дорожному узлу и скажете: «Хорошо, если это достаточно сильно для боковых нагрузок в одном направлении, тогда давайте сделаем оставил одно и то же», вы получите колесо, которое легко изгибается от боковых нагрузок в любом направлении. Другими словами, дело не только в том, какой угол крепления достаточно хорош для каждой стороны; в колесах с большим натяжением, которые у нас есть, лучшая сторона угла крепления каким-то образом делает все это более стабильным.

Я не проводил испытаний на прогиб, которые были бы необходимы, чтобы проверить, правда ли это, но то, что я сделал, это построил несколько втулок генератора SP с их изящными размерами 23,5 мм на сторону от центра до фланца. У этих колес есть неприятная черта: когда вы выполняете рутинную боковую нагрузку на них, чтобы уменьшить наматывание спиц, вы можете почувствовать, что они чрезвычайно гибкие в поперечном направлении, и легко вызвать отказ типа «прогиба колонны», если вы не будете осторожны. , то, с чем у меня нет проблем в других колесах. Люди ездят на них, и они работают, но из того, что я испытал, мне ясно, что, как только вы дойдете до таких угловых чисел с каждой стороны, колесо станет слишком нестабильным.

Еще одна часть головоломки заключается в том, что, как и во многих аспектах проектирования компонентов велосипеда, использование в соревнованиях и спорте является экономической основой отрасли, и поэтому то, что там работает, определяет то, что делается. В данном случае это применимо к тому, что существующие задние опорные колеса были достаточно прочными для соревновательного использования гонщиками-спортсменами, поэтому меры, направленные на устранение их слабости из-за сильного выпуклости, никогда не считались приоритетом для мейнстрима или стоили того, чтобы ставить под угрозу что-либо еще. исправить. Практически никакого преимущества не приписывается увеличению прочности колеса против вертикальных нагрузок, так зачем жертвовать какой-либо поперечной силой, чтобы получить ее, даже если она была только в одном направлении? Если бы это было не так, офсетные диски были бы повсеместно распространены.

Главное, наверное, история :

Когда изобрели велосипеды с цепным приводом, они были только односкоростными. Задний треугольник был симметричным, как и задние колеса, так как единственная звездочка не занимала много места и легко помещалась в зазор между рамой и спицами.

Потом люди поняли, что было бы хорошо иметь несколько разных передач, и добавили к велосипедам еще две звездочки и переключатель. Это было в значительной степени запоздалой мыслью. Он не изменил существующие части, он просто добавил части.

Однако по мере того, как клиенты требовали все больше и больше передач, просто не хватало места, чтобы втиснуть необходимые звездочки между рамой и неизнашиваемым задним колесом. Итак, чтобы сохранить совместимость с существующими рамами, заднее колесо пришлось сделать выпуклым.


Тем не менее, есть вторая точка, линия цепи :

Если бы вы собирали 11-скоростной велосипед с нестертым колесом, вы либо получили бы очень тонкое колесо (нестабильное!), либо вам пришлось бы сдвинуть правый дропаут значительно вправо. Ваши кольца цепи должны были бы следовать.

Это будет означать, что вы либо потеряете место для кривошипов и переместите цепь в опасную близость к штанам, либо вам нужно будет сдвинуть педали наружу. Последнее покажется большинству велосипедистов довольно неудобным и сделает повороты намного более опасными (удар по педали).

Я не говорю, что вы не можете этого сделать, но результат не будет выглядеть и ощущаться как велосипеды, на которых мы ездим сегодня.


Обратите внимание, что людям, которые ездят на ступицах с внутренним зацеплением, не нужно прогибать задние колеса.

Дискование колеса и линия цепи независимы. Я предлагаю, чтобы на 11-скоростных велосипедах, используя ваш пример, шестерни, цепь и правое положение дропаута оставались точно такими же. Но левый дропаут следует перемещать к центральной линии, пока колесо не станет симметричным. Это позволило бы снизить вес за счет более короткой оси и труб рамы без ущерба для прочности колеса, поскольку геометрия фланца со стороны привода в любом случае является ограничивающим фактором прочности колеса. Предложение представляет собой симметричное колесо с асимметричной задней частью. Но геометрия езды, цепь и все то же самое.
@BetterSense Выпуклость - это компромисс, позволяющий использовать максимально возможное расстояние между фланцами, сохраняя при этом линию цепи и жертвуя только как можно меньшим расстоянием между фланцами для шестерен. Если вы хотите избежать этого компромисса, у вас есть два направления: в одном направлении находится колесо с очень небольшой поперечной жесткостью (ваш подход), в другом — надежное колесо (подход, который я подробно описал). Для меня более поздний подход является естественным, так как нет никакого смысла делать колесо еще менее прочным.
В Santana Tandems уже давно используется безтарельчатое заднее колесо, поскольку это обеспечивает большую боковую прочность колеса и, следовательно, большую выносливость / надежность колеса. Недостатком (все это компромисс) является то, что нижние перья стали длиннее, чтобы пятки кочегара не задевали их. И в этом заключается один из компромиссов с асимметричной рамой: учитывая типичную длину нижних перьев для шоссейных гонок, у гонщиков с большими ногами (также известных как я) возникнут серьезные проблемы с ударом пятки о нижние перья.
@NoCoRider Правильно, если вы используете прямую цепь, вы столкнетесь с этой проблемой. Тем не менее, велосипеды были построены с непрямыми нижними перьями, так что это жизнеспособный способ избежать проблемы удара пяткой. Вот почему я думаю, что настоящая проблема заключается в самой цепи: она должна быть прямой и не должна проходить под углом.
Отсутствие выпуклости означает не меньший зазор пятки, а скорее больший зазор пятки на неприводной стороне. Больший зазор между пятками (но асимметричный зазор) был бы преимуществом, а не недостатком.

Я предполагаю, что большее смещение неведущей стороны не может добавить дополнительной жесткости по сравнению с 20-миллиметровым смещением ведущей стороны, потому что колесо должно быть в равновесии. Любое дополнительное смещение неприводной стороны должно быть компенсировано более слабым натяжением спиц, что в любом случае не дает никакой пользы .

Вот где ваше мышление идет не так. Подчеркнутое предложение в приведенной выше цитате ложно. Вы путаете натяжение спиц со способностью выдерживать боковую силу.

Обновление на основе комментария:

Ожидается, что восстанавливающие силы в случае прогиба также будут одинаковыми с обеих сторон, независимо от того, отличается ли расстояние между фланцами.

Опять же, это неверно. Вы предполагаете, что сила реакции в ответ на отклонение обода определяется только уравновешенной поперечной силой, которую ведущие и неприводные спицы воздействуют на обод.

Вам нужно подумать о том, как силы, действующие на спицы, меняются при отклонении обода. Чем больше угол спицы к плоскости колеса, тем больше она будет удлиняться при заданном отклонении обода от него. Это означает, что скорость увеличения силы при отклонении обода тем больше, чем больше угол наклона спицы. Вот почему спица неприводной стороны может оказывать более высокое усилие в ответ на прогиб обода, несмотря на то, что ее статическое натяжение ниже, чем у ведущей стороны.

Выделенное жирным шрифтом предложение относится к жесткости колеса. Часто утверждается, что большее расстояние между фланцами тарельчатого колеса со стороны, отличной от привода, может сделать колесо более жестким. Тем не менее, нет никакого способа оправдать требование. Горизонтальные и вертикальные силы на ободе должны быть одинаковыми с обеих сторон. Ожидается, что восстанавливающие силы в случае прогиба также будут одинаковыми с обеих сторон, независимо от того, отличается ли расстояние между полками. Таким образом, перемещение фланца дальше наружу, при прочих равных условиях, не может увеличить жесткость колеса в поперечном или вертикальном направлении. Также нельзя добавить больше спиц только с одной стороны.
Просто посчитайте. Если предположить, что спицы подчиняются закону Гука, а колесо более или менее жестко в вертикальном направлении, то обнаружится, что сила, необходимая для поперечного смещения, зависит только от жесткости пружины и угла наклона спиц.

Хороший вопрос. Единственная причина, о которой я могу думать, заключается в том, что среднее натяжение спиц узкого симметричного заднего колеса (т. е. одинаковый угол спиц с обеих сторон) будет выше. Не увеличит ли это силу сжатия на поперечном сечении обода?

Что странно, так это то, что на классических колесах никто на самом деле не использует в своих интересах меньшие неведущие боковые силы. Фактически, более низкое натяжение спиц с неприводной стороны представляет собой проблему, поскольку со временем это может привести к ослаблению спиц.

В последние годы были выпущены некоторые асимметричные задние диски, которые немного улучшают угол наклона спиц ведущей стороны (например, DT Swiss RR411) и позволяют увеличить натяжение спиц неприводной стороны.

Некоторые системные колеса используют более низкие силы с неприводной стороны за счет использования асимметричного рисунка спиц, разного количества спиц или разных спиц (например, карбоновые спицы только с одной стороны). Например, Mavic производит колеса с радиальными спицами на ведущей стороне и обычным рисунком со шнуровкой на неприводной стороне.

В классическом колесе с 32 или 36 спицами среднее напряжение равно сжатию, которое колесо может выдержать без прогиба. Симметричное колесо будет иметь одинаковое натяжение с обеих сторон, что будет иметь свои преимущества, но не стоит более слабого колеса в целом.
Среднее натяжение спиц узкого симметричного заднего колеса (т. е. одинаковый угол наклона спиц с обеих сторон) будет выше. Разве это не увеличит силу сжатия в поперечном сечении обода?» — Это лучший ответ, который я получил на данный момент. Это то, что я упустил из виду, и это точно. Для приемлемой поперечной жесткости требуется минимальное ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ натяжение спиц. Перемещение фланца наружу не меняет жесткость, прочность или экономит вес, но определенно и законно снижает требуемое общее радиальное натяжение спицы. в колесе. Я думаю, что это самый правильный ответ.
Re: «Перемещение фланца наружу не меняет жесткость», да, меняет. Что, если бы спица находилась под углом ноль градусов к плоскости колеса? Он вообще не сможет оказывать боковую силу.
Я должен был сказать, что «при прочих равных условиях перемещение одного фланца наружу не меняет жесткость в разумных конфигурациях». Ваш пример доказывает это. Если один фланец со смещением 0 мм, а другой фланец со смещением 30 мм, спицы на 30-мм смещенном фланце должны быть полностью ослаблены, чтобы другой фланец был со смещением 0 мм, независимо от натяжения спиц на 0 мм. фланец. Смещенные спицы вообще не будут оказывать никакого бокового усилия, несмотря на то, что они сдвинуты значительно дальше, чем другая сторона. Иллюстрируя, что именно более узкий фланец определяет жесткость.