Почему заваривание чая не является מלאכה שאינה צריכה לגופה?

Определение м'лаха приготовления пищи / выпечки на Шабасе - это «изменение объекта с помощью (на основе огня) тепла». Об этом говорится в самом первом абзаце Ш'мирас Шабас К'хилхаса -

כל המכשיר דבר לאכילה על ידי חום האש או תולדותיה, הרי זה עובר עו איסבר עויסבר כל המכשיר

— и, насколько я понимаю, откуда-то тоже, хотя и не помню откуда. ( SSK не ссылается на источник для этого.)

Теперь, когда вы завариваете чайные листья в горячей воде, вы производите в них изменение: они превращаются из сырых в приготовленные. Однако замачивание делается вовсе не для того, чтобы изменить листья: вы выбросите листья, и вам все равно, сырые они или вареные. Это делается, скорее, для того, чтобы изменить горячую воду, а именно, чтобы придать ей аромат. Если горячая вода допустимо горячая, то замачивание в ней чайных листьев следует рассматривать как м'лаха шина ц'рича л'гуфах , действие м'лаха , которое не требуется для цели определения м ' . 'lacha , очень похоже на стандартный, классический пример тушения пламени не для сбора пепла. Таким образом, это должно быть запрещено только в середине рабанана , а немид'орай'са .

Так мне кажется.

Тем не менее, Мишна Б'рура 318:39 и Арух Хашулхан : 28 говорят, что заваривать чайные листья запрещено в середине орайса . (Точнее, они говорят, что тот, кто это делает, может быть побит камнями или принесет корбан , и то и другое только для нарушителей запретов д'орай'са .) Почему они не считают это энах ц'риха л' гуфа ?

Псик Рейша.....
Одинаков ли чай горячего и холодного просачивания? Может быть, чай меняет вкус, прежде чем отдать его в воду?
Главный вопрос заключается в том, можно ли вообще готовить из листьев пищу? Не похоже, чтобы жара их улучшала. То, что вы представили, является известным аргументом в пользу заваривания чая в шаббат.
@Shmuel Вы имеете в виду, что лучше съедите частично заваренный чайный лист, чем полностью заваренный? Честно говоря, я тоже есть не хочу.
@DoubleAA Кто сказал, что готовить можно только еду?
@DoubleAA Если вы готовите еду, чтобы положить ее в другую еду, она все равно будет приготовлена ​​(можете ли вы испечь хлеб, чтобы положить его в кутах?)
@Shmuel плохая формулировка с моей стороны. Я имею в виду, что просто тепло здесь не делает ничего продуктивного. Листья не улучшаются. Они не съедобны ни до, ни после нагревания.
@DoubleAA Как насчет кулинарных специй?
@ msh210, основываясь на чате, кажется, что приготовление листьев может быть легуфа
@ShmuelBrin, действительно. Вы хотите опубликовать ответ на основе этого?
@Shmuel Brin Каждый mlacha sh'ein tzricha lgufa - это psik рейша, но это psik рейша dlo neicha lei (т.е. что он не особенно заботится об этом.)
Даже если кипяченый чай лучше, это не должно делать его млаха шецриха лгуфа. Вас по-прежнему не интересуют вареные листья. Вы действительно хотите их приготовить, но не потому, что хотите, чтобы они были приготовлены, что, кажется, является определением mlacha sh'ein tzricha lgufa.
Для тех, кто любит есть свои чайные листья, приготовление чая, очевидно, является tzricha lgufa examer.com/article/qa-eating-tea-leaves .

Ответы (1)

Я не мог найти никого, кто обращался бы к этому. Я так понимаю проблемы очевидны? Я не удовлетворен своим пониманием сугьи, но вот что я понимаю:

Основным примером бишуля для мишкана является кипячение красителей, поэтому основное определение приготовления пищи будет включать приготовление чего-либо для извлечения его свойств.

Шаббат 106а: «Все разрушительные действия исключаются, кроме травм и пожаров». Раши объясняет, что, согласно рабби Шимону, который требует малех махшевес и говорит, что млаха шейн цриха лгуфа есть патур, травмы и поджоги никогда не соответствуют этому стандарту, и поэтому в этих двух случаях нет стандарта цриха лгуфа. (см. также Рашба).

Если я правильно понимаю, р'Йегуда утверждает, основываясь на препаратах красителей, что мелахос должен быть только конструктивным, но им не нужно быть лцорех гуфом. «ма ли бишул псила, ма ли бишул самиманим». Кипящий краситель по своей природе не является tzricha lgufa, а это означает, что мелахос не должен иметь этого требования. Гемара не приводит контраргумента рабби Шимона, и я не видел, чтобы кто-нибудь из ришоним обсуждал его, но он должен утверждать, что приготовление красок было ltzorech gufo. Возможно, что у рабби Шимона несколько более широкое определение млаха шецриха лгуфа, и что оно включает в себя любую млаху, чей непосредственный результат является конструктивным и желательным. (См. аналогичное обсуждение у Рамбана). По сути, у рабби Иегуды было бы очень строгое определение цриха игуфа, а затем доказать с помощью биокрасителей, что tzricha lgufa не требуется, в то время как у R 'Shimon есть более свободное определение tzricha lgufa, которое включает кипящие красители. (Однако это не включает разрушительные действия, за исключением случаев травм и действий, связанных с пожаром. Опять же, см. Рамбан.)

Если это верно, то приготовление чая было бы млаха шецриха лгуфа согласно рабби Шимону, потому что любое приготовление пищи с созидательным намерением есть цриха лгуфа, и определение мелахи как «изменение объекта посредством (на основе огня) ) тепло" технически неверно.

Это в основном основано на утверждении Рамбана о том, что цриха игуфа означает только прямое конструктивное воздействие, но другие ришони, кажется, не согласны с этим, и они определяют цриха игуфа как когда человек желает прямого воздействия млаха в соответствии с его основным определением. . Если приготовление пищи определяется как «изменение объекта с помощью тепла (на основе огня»), то мы возвращаемся к вопросу, почему рабби Шимон не делает вывод из случая приготовления красителя, что нам не нужна цриха лгуфа. Возможно, (нет источника для этого) рабби Шимон сказал бы, что воздействие на воду ничем не отличается от воздействия на материал, который вы кипятите, и что приготовление пищи будет определяться как использование тепла для изменения свойств элемента, не упоминая конкретно об этом. свойства варящегося материала. Снова,

Другая возможность состоит в том, что чай включен в правило «кол хамекалкилин петурин чуц мховел умаавир». Если мы проигнорируем вопрос о красителях и определении приготовления пищи и примем наше первоначальное понимание того, что чай — это мелаха ше'ин цриха лгуфа, вопрос будет заключаться в том, требует ли приготовление млаха шецриха лгуфа. Гемара говорит, что рабби Иегуда считает, что маавир — это не микалкель, потому что нет разницы между кипячением красок и плавлением свинца. Другими словами, маавир относится к кипячению, а не только к сжиганию дров. Я не уверен в этом, но из того, что я могу сказать, большинство ришонимов понимают маавир так, что это относится ко всем видам использования огня.

В заключение, чай не млчача шейнцриха лгуфа либо потому, что цриха лгуфа означает прямой, конструктивный результат, либо потому, что определение приготовления пищи включает в себя улучшение воды путем извлечения свойств чая, либо потому, что приготовление пищи не требует црича лгуфа.

Мишна Берура (318 шаар циён с"к 55) цитирует многих поским, которые говорят, что приготовление чая - это дорайса, но никто из них не обсуждает, почему. Вот источники: Яарос Дваш ( beta.hebrewbooks.org/… , beta.hebrewbooks.org /… ), Икре Диним ( beta.hebrewbooks.org/… ?), При Мегадим 253 с"к 41, Биньян Цион 17 ( beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=591&st=&pgnum=16 ), Несивос Шалом ( beta.hebrewbooks.org/… )