Почему земное наказание начинается в 13 лет, а божественное наказание в 20?

Вдохновился этим вопросом .

Возраст, когда человек обязан соблюдать заповеди, — 13 лет (для мужчин и 12 для женщин). ( См. Авот 5:21 и Бартенура )

После этого возраста Бейт-Дин может наказать их, если они нарушат закон.

Наказание с небес начинается с 20 лет ( Шаббат 89Б ).

Почему возраст, когда человек может быть наказан Бейт-Дином, равен 13 годам, а возраст наказания с небес – 20 годам?

Ответственность родителей заканчивается в 12 или 13 лет, но их собственная вина в бейс-дине не начинается до 20 лет. Потому что Всевышний знает, что когда дело касается подростков, никто не отвечает! 😁

Ответы (4)

Хахам Цви (параграф 49) дает 4 ответа о том, начинается ли наказание в 13 или 20 лет (приведено в Пардес Йосеф здесь ):

  1. Только до дарования Торы наказание начиналось в 20 лет, после дарования Торы оно начиналось в 13 лет . не обращайтесь к Гемаре или другим, кто говорит, что Небесное наказание начинается в 20 лет )

  2. Небесный суд не всегда наказывает за преступления, совершенные до 20 лет, и это часть «сделки» Ицхака с Б-гом, чтобы игнорировать любой грех, совершенный до 20 лет.

  3. Небесный суд не наказывает людей в этом мире за то, что они делают что-то не так, когда им меньше 20 лет. Однако, когда они попадают на небеса, их судят за все, что они сделали после 13 лет.

  4. Небесный суд ждет, пока кому-то исполнится 20 лет, чтобы увидеть, выполняют ли они тшуву. Как только человек достигает 20 лет, не совершая тшуву, он наказывается за грех, совершенный в молодости.

Pardes Yosef на Parshat Chayai Sarah ( глава 23 ) собирает много разных мнений о том, что это значит: «Небесный суд не наказывает кого-то моложе 20 лет». Похоже, что он включает в себя большинство (если не все) представленных здесь мнений ( и даже больше), а также высказывает свое собственное.

Сам Пардес Йосеф (кажется) указывает, что небесное наказание строже, чем земное наказание, как это указано в Баба Камме ( 55В - 56А ). Там Гемара приводит дела, где земной Бейт Дин не стал бы наказывать за действия (так как они слишком несущественны), а Суд Небесный все равно добудет наказание. Однако, когда дело доходит до времени, Небесный суд более снисходителен, ожидая наказания до 20 лет.

Это связано с публичным характером наказания. Когда земной Бейт-Дин наказывает кого-то, это для их же пользы, так как они научатся больше так не делать. Даже когда его убивает Бейт-Дин, другие люди учатся на этом и сами воздерживаются от греха. Это хорошо для других, а также хорошо для наказанного, так как эта заслуга помогает процессу его искупления.

С другой стороны, когда человек наказывается руками Б-га, ему уже слишком поздно извлекать уроки из своего наказания, и поэтому Б-г ждет, пока человеку исполнится 20 лет, прежде чем привлечь его к ответственности за свои действия.

Кроме того, продолжает Пардес Йосеф, в сефарим говорится, что когда человек грешит, он оставляет пятно на своей душе, и небесная кара стирает эти пятна. Человек до 20 лет еще не достиг полной интеллектуальной зрелости, а потому пятна не так велики и еще не требуют очищения. ( Он приводит доказательство от наших мудрецов, что человек не достигает полной интеллектуальной зрелости до 20 лет, но я не знаком с этим утверждением, и он не приводит источник, поэтому я не могу его найти. )

Здесь рабби Цвейг предлагает другое объяснение в том же духе.

Я слышал шур раввина Узиэля Милевского, который объясняет следующее.

земля beis din наказывает только ДЕЙСТВИЕ. когда человеку исполняется 13 лет, он мужчина, и поэтому его поступок является полноценным поступком.

небесный бейсдин смотрит также на мотивы, уровень зрелости и т. д., и поскольку человек не знает полностью, что он делает до 20 лет, он освобожден до тех пор.

Вкратце: Либо а) это относится только к отрицательным мицв, которые человек моложе двадцати более подвержен нарушению, поэтому Всевышний дает людям младше двадцати свободный проход, либо б) это относится только к мицв сихлиос, тем, которые разумный и зрелый разум может определить, являются ли они подходящими, поэтому те, кому меньше двадцати, с меньшей вероятностью придумают их самостоятельно и не будут привлечены к ответственности.


К дальнейшим ответам @Menachem и @ray:

Хахам Цви (Симман 49) задает два вопроса о гемарре в Шаббат 89б, что подразумевает, что Небесный Суд не наказывает за грехи, совершенные до двадцати лет:

  1. Мила , Рамбам (Хилхос Милах 1:2) и Раавад (прим. мест.). звучит так, как будто когда человеку исполняется тринадцать и он не выполняет милах, он получает карес.

  2. Песах , Тора говорит (Числа 9:13), что иш , который не совершает Песах, получает карес. Иш во всей Торе означает человека от тринадцати лет и старше.

Маген Гиборим (Орах Хаим 219, Шилтей Гиборим 1) хочет ответить на эти два вопроса (хотя он и согласен с выводами Хахам Цви) следующим образом: обе эти заповеди являются положительными. Мы можем различать положительные и отрицательные мицвы.

  • Положительные мицвы , даже если они нарушаются в возрасте до тринадцати лет, не несут земного наказания. Таким образом, они не должны остаться безнаказанными и получить небесное наказание.

  • Негативные мицвы включают в себя уступку своим низменным желаниям, и мы можем сказать, что кто-то в возрасте до двадцати лет более восприимчив к своим наклонностям. Поэтому на Небесах им достаточно земного наказания.

Однако рав Довид Кронгласс зт'л, Машгиах из Нер-Исроэля (Сихос Хохма УМусар № 50) ставит больше вопросов по этой гемарре: почему кто-то в возрасте от 13 до 20 лет, чей вол убивает другого, обязан платить кофер, что должно предотвратить смерть Небесами? 1. Он также спрашивает у детей из Седома и дор ха-Мабул, за что они были наказаны Объяснение Маген Гиборим недостаточно.

Основываясь на этих вопросах, рав Кронгласс заключает, что подход Хавос Яир (№ 166) и Хасам Софер (Йоре Деа № 155) верен, что идея менее двадцати применима только к мицвот сихлиос , то есть только к мицвот, которые разумны и зрелый ум может определить, являются ли они подходящими 2 . Этим объясняются Седом и дор а-Мабул, нарушившие четкие запреты (гезель, арайос).

Я не помню, говорит ли он это прямо, но из этого следует, что двадцатилетний возраст определен, потому что до этого возраста нельзя ожидать, что человек станет достаточно зрелым, чтобы понять, что должно и не должно быть запрещено в его жизни. собственный.


1 Он доказывает, что они обязаны соблюдать Бава Кама 40а, в котором говорится, что ребенок освобождается, и Рамбам (Хилхос Низкей Маммон 10: 6), который говорит, что дети, глухонемые и душевнобольные освобождены от обязательств из-за того, что они не обязаны выполнять мицвы (לאו בני חיוב) . Следовательно, ребенок, обязанный выполнять мицвы (13-20), обязан соблюдать кофер.

2 См. Хида (Начал Кадмоним, глава Чайей Сара № 2), который говорит, что подход Хахам Цви не является простым чтением гемарры, и я осмелюсь сказать, что он сказал бы то же самое об этом подходе.

Я видел процитированное, что мысль о том, что до двадцати человек не является зрелым и ему следует делать перерыв в шамаиме, взята из Тшувос а-Рашба, но я не нашел ее там, только в Ахроним.

Во-первых, обратите внимание, что идея не быть наказанным с небес до 20 лет является здесь мидрашем, а не частью Галахи.

Раши на этом отрывке в Шаббате 89B, связанный с вопросом ОП, напоминает нам об этом источнике об этом понятии: в десерте люди, которые были наказаны за מרגל ъем מרגל מרגלtמרגלים, были только этими 20 и выше (см. Числа 14:29 בַּמִּדְבָּר הַזֶּה יִפְּלוּ פִגְרֵיכֶם וְכָל-פְּקֻדֵיכֶם, לְכָל-מִסְפַּרְכֶם, מִבֶּן עֶשְׂרִים שָׁנָה, וָמָעְלָה: אֲשֶׁר הֲלִינֹתֶם, עָלָי.)

Похоже, что этот источник используется здесь (= в Шаббат 89Б) как часть общего метода Мидраша Пасук для поддержки красивых прозаических «переговоров» между Ицхаком и Всевышним о масштабах грехов Израиля (70 лет жизни, из которых только 50 лет). наказуемы, из них 25 ночей, половина из которых молитвы, пища и т. д. — осталось только 12,5, которые «мы можем разделить пополам») — и не предназначены в качестве источника, например, для галахических дискуссий.

посмотрите Бартенуру на Авот 5:21 — Бен Эсрим Лирдоф: he.wikisource.org/wiki/…
Проверьте источники в моем ответе ниже, чтобы узнать много разных мнений, которые говорят, что небесное наказание не начинается до 20 лет.