Подлинны ли эти замечания Наполеона об Иисусе?

Немецкое издание Wikiquote содержит следующие предполагаемые слова Наполеона (в переводе):

Я знаю людей и говорю вам, что Иисус Христос не просто человек. Между Ним и любым другим человеком в мире нет возможности сравнения. Александр, Цезарь, Карл Великий и я основали империи. Но на чем мы основывали творение нашего гения? По силе. Иисус Христос основал Свою империю на любви; и в этот час миллионы людей умрут за Него.

В качестве источника он цитирует «Беседы с генералом Бертраном на острове Святой Елены» . Несколько вещей выглядят странно в этом:

  • Хотя Наполеон иногда обращался к Иисусу Христу так, как, возможно, говорил бы император, я понимаю, что его религиозные взгляды были от скептицизма до агностиков. (Ведь он вырос во время Французской революции.) Наполеон, конечно, мог пересмотреть свои взгляды ближе к концу своей жизни, но тогда он мог этого и не делать. Если бы он этого не сделал, язык цитаты показался бы немного чрезмерным.

  • Заявленный источник, по-видимому, не фигурирует, например, в онлайн-каталоге Национальной библиотеки Франции . Когда я гуглю его название, это приводит в основном к христианским сайтам на немецком языке (несмотря на французское название). И другие издания Wikisource и Wikipedia, кажется, не упоминают об этом.

Поэтому я задаюсь вопросом: возможно, это часть более крупного заговора с целью привлечь выдающуюся историческую фигуру к христианскому делу, который, вероятно, был начат после смерти в немецкоязычной стране. (В качестве альтернативы это может быть, например, невинная ошибка в Википедии с распространением по сайтам с помощью обычных усилий по копированию и вставке.)

В основе этого расследования лежит вопрос: писал ли Анри Гатьен Бертран (который действительно сопровождал Наполеона на острове Святой Елены — это почти наверняка) или какой-либо другой свидетель «Беседы с генералом Бертраном на острове Святой Елены» , и если да, то где (онлайн) . ) можно ли подтвердить этот источник и проконсультироваться с ним.

Это очень интересный вопрос. Тем не менее, похоже, что это может быть лучшим кандидатом для skeptics.se, не так ли?
Между прочим, обсуждение Христа как исторической личности (как, кажется, делает эта цитата) не в характере для «скептика-агностика» (обращается к вашему первому пункту, но, конечно, не к более интересному документу, центрированному вторым)
Кстати, название не очень удачное, как мне кажется. Возможно, что-то вроде «Являются ли эти замечания Наполеона об Иисусе подлинными?» было бы лучше.
@TED ​​Я не был знаком с их уставом , но теперь, когда я его прочитал, я согласен с тем, что вопрос можно перенести (хотя я не активен на этом сайте). Меня в основном интересует достоверность заявленного исторического документа; остальное более или менее установить контекст. Мы склонны так много полагаться на Википедию, поэтому я думаю, что это также может быть полезным исследованием. Я рассматриваю это как (также) исторический вопрос в форме « Всегда ли историю пишут победители? »
@DVK На мой взгляд, «Иисус Христос не просто человек» звучит как отчетливо религиозный язык, но я полностью согласен с тем, что это может быть субъективным мнением. Одно это не было бы достаточным основанием для моего вопроса, который прежде всего касается возможности проверки заявленного исторического источника.
@FelixGoldberg спасибо за ваше конкретное предложение: подойдет.
Хотя это уместно для скептиков, вопросы в форме «Сказал ли Х», как правило, не так уж важны, потому что почти невозможно окончательно доказать «да» или «нет», особенно когда люди, о которых идет речь, мертвы.
@Ryathal У меня нет проблем с этим, потому что мой вопрос в первую очередь был «Существует ли исторический документ Y (и что в нем написано)?» :)
Я бы не торопился называть это "заговором". Очень часто случается так, что один человек по ошибке или намеренно делает ложную атрибуцию (или ложную цитату), а затем сотни доверчивых людей передают ее.

Ответы (4)

Очень интересный вопрос. В данный момент я мало что могу сказать, но согласно этому явно серьезному веб-сайту , который дает аннотированный список наполеоновских мемуаров, Бертран действительно написал книгу.

Бертран, генерал Анри-Гратьен, граф (1773–1844): Хейторнтуэйт называет его самым преданным из последователей Наполеона. Он участвовал во многих кампаниях и был назначен великим маршалом дворца в 1813 году. Он сопровождал Бонапарта на Эльбу и остров Святой Елены. Его записные книжки, опубликованные в 1949 году под названием «Наполеон на острове Святой Елены: воспоминания генерала Бертрана», очень подробно описывают последние семь лет жизни Наполеона. Кронин, казалось, был высокого мнения о них. Дюран указал, что Бертран сам отказался их публиковать. [С, Д, Ч]

Возможно, только возможно, что христианский ракурс восходит к этой книге . Быстрое гугление не помогло мне узнать, кто такой Томас Робсон.

+1 Я только что подтвердил, что Кронин действительно упоминает Cahiers de Sainte-Hélène Бертрана, 3 тома (1951-59) . Соответствующая запись есть и в каталоге BnF.

Мой нерешительный вывод, ставший более твердым после прочтения приведенных выше ответов, заключается в том, что они, по сути, являются подлинными замечаниями. Хотя то, что вы цитируете, представляет собой смесь трех высказываний из одного и того же отрывка, собранных вместе в одну цитату!

Как отметил @Drux, источником цитаты явно является Sentiment de Napolon Ier Sur Le Christianisme М. Ле Шевалье де Ботерна.

Самый полный английский перевод соответствующих цитат (который я нашел на сегодняшний день) см. в « Истории Наполеона Бонапарта » Джона Эббота (1855 г.), глава 38 , начиная со строки «Затем он увидел двух аббатов ...».

Хотя Кронин утверждает, что цитата является недостоверной, заявляя, что Ботерн никогда не встречался с Наполеоном, он показывает, что не знает контекста цитаты и, похоже, сразу отклонил ее без должной осмотрительности. Источником Ботерна никогда не назывался ни Наполеон, ни Бертран, а Монтолон (см. книгу по ссылке, предоставленной @FelixGoldberg, или подзаголовок, данный Эбботом к его цитате из Sentiment de Napoléon sur le Christianisme: беседы о религии, recueillies à Сент-Элен париж М. генерал граф де Монтолон). Таким образом, обычно взвешенное мнение Кронина кажется здесь не относящимся к соображениям подлинности. Цитата, предоставленная @Varrin Swearingen, является еще одним прекрасным свидетельством их подлинности - Монтолон явно поддерживал их, и обвинение Кронина в фабрикации цитат Наполеона должно было быть направлено против него.

Меня всегда удивляло, как Монтолону удавалось запоминать и припоминать высказывания Наполеона, но я думаю, что это хорошо выражает причину ясного и содержательного припоминания:

Генерал Монтолон после своего возвращения в Европу сказал г-ну де Ботерну: «...я видел, да, видел; а я, лагерный человек, забывший свою религию, — признаюсь, — не исповедовавший ее, я сначала удивился; но затем я получил мысли и впечатления, которые до сих пор остаются со мной предметом глубоких размышлений. Я видел императора религиозным и сказал себе: «Он умер христианином в страхе перед Богом». Я не могу забыть, что старость пришла ко мне, что я должен скоро умереть, и я хочу умереть, как Император. Я не сомневаюсь даже в том, что генерал Бертран, как и я, часто вспоминает религиозные беседы и смерть императора. Генерал, может быть, закончит свою карьеру, как его хозяин и его друг.

[Читая главу о Джоне Эбботе полностью, вы заметите, что Монтолон также вел дневник своего пребывания там, что еще больше объясняет ясность его воспоминаний.]

Чувства о христианстве, какими бы обширными и основательными они ни были, демонстрируют ученый ум самого высокого ранга, примененный с большой глубиной ко Христу и его религии, показывая, что он полностью и глубоко убежден, а затем глубоко и тщательно пытается убедить дорогого друга. , в данном случае генерал Бертран. Едва ли можно удивиться тому, что такая напряженная дискуссия произвела неизгладимое впечатление на Монтолона (присутствовавшего при этом), ведь Наполеон был притягательной личностью огромной харизмы.

Поскольку Бертран изображается главным соперником Наполеона в происшедшей великой дискуссии, можно предположить, что он мог бы и публично оспорил бы такую ​​запись, если бы она по сути не была правдой — как общепризнанный атеист, у него определенно был стимул сделать это. так (он не умер до 1844 г.).

В дополнение к моему ответу, только что прочитав статью Робера-Огюстена Антуана де Ботерна во французской Википедии (переведенную Google!), я обнаружил, что эти «отношения к христианству» были впервые опубликованы (по сути) в 1837 году и, согласно этому Французская запись:

В 1830-е и 1840-е годы спора не было... когда еще были живы многие свидетели и действующие лица тех лет ссылки.

Если это подделка, то она очень близка к тому времени, имеет превосходную родословную и составлена ​​превосходным умом - так что я думаю, что можно простить то, что его обманули (как показывают источники @Varrin Swearingen, Оксфордский университет в 1866 г. Хорошая компания)! Его рассуждения, как правило, глубоки и довольно здравы, выдерживают испытание временем и делают его одним из величайших христианских апологетов, хотя и так кратко и в таком уединенном месте.

Эта цитата появляется в нескольких текстах середины 1800-х годов, включая упомянутый выше текст «Sur Le Christianisme». Генри Пэрри Лиддон написал сноску относительно цитаты, предполагая ее подлинность. Он ссылается на другой источник Бертрана, «Чувство Наполеона к божественному Иисусу Христу». Он цитирует ответ автору предисловия к Campagnes d'Egypte et de Syrie, который предполагает, что некоторые из разговоров, записанных генералом Бертраном, возможно, никогда не происходили.

«Г-н де Монтолон, который вместе с генералом Бертраном присутствовал при беседах, записанных шевалье де Ботерном, пишет из Хэма 30 мая 1841 года этому автору [предисловия к Campagnes d’Egypte et de Syrie]: «J'ai lu avec un vif interet votre brochure: Sentiment de Napoleon sur la Divinite de Jesus Christ, et je ne pense pas qu'il soit возможных de mieux exprimer les croyances religieuses de l'empereur» (перевод Google: я читаю с большим интересом вашу брошюру: Чувство Наполеона о Божестве Иисуса Христа, и не думаю, что можно лучше выразить религиозные воззрения императора.)

Источник: Божественность нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа; Восемь лекций, прочитанных перед Оксфордским университетом в 1866 году. Четвертое издание. Ривингтоны. Лондон, Оксфорд и Кембридж, 1869 г.

Надеюсь, это поможет.

В продолжение ответа @FelixGoldberg я нашел это в Источниках и заметках Наполеона Винсента Кронина :

Замечание, приписываемое Н[аполеону]: «Я знаю людей, и говорю вам, что Иисус Христос не был человеком» — апокриф. [Роберт-Антуан де] Ботерн, придумавший его, никогда не встречался с Н[аполеоном].

Это достаточно хорошее свидетельство для меня; это предполагает следующее: книга Бертрана действительно существует, но она не является правильным источником для первой цитаты, и приписывание цитаты Наполеону неверно. Ботерн написал книгу под названием Sentiment de Napolon Ier Sur Le Christianisme , которая в то время могла поддерживать или не поддерживать христианскую повестку дня.

Эта книга есть в сети, кстати: archive.org/details/sentimentdenapol00beau
Первое предложение цитаты действительно появляется дословно на с. 87: «Enfin, je me connais en hommes, et je te dis que Jésus-Christ n'était pas un homme!»
с прямой ссылкой на archive.org/stream/sentimentdenapol00beau#page/87