Поиск доказательства сохранения релятивистского импульса Использование первых принципов

Может ли кто-нибудь помочь показать, что в специальной теории относительности сохранение импульса не зависит от инерциальной системы отсчета, применяя преобразование Лоренца. Или, лучше, вы можете вывести формулу для релятивистского импульса при условии сохранения импульса для инерциальной системы?

Вот с чем я надеюсь, вы сможете мне помочь. Вы наивно относитесь к SR, поэтому пытаетесь определить моментум так же, как в старшей школе. Вы предполагаете сохранение импульса в системе S и применяете преобразование Лоренца. И понимаете, что наблюдатель в системе S' не наблюдает сохранения импульса. Поэтому вам нужно настроить определение импульса так, чтобы сохранение импульса было во всех инерциальных системах отсчета. Как вы, математик, пытаетесь найти новую формулу импульса? Это не должно требовать мощных инструментов

Добро пожаловать, новый участник Адам! Вы потратили какое-то время на поиск на этом сайте вопросов и ответов, которые могут ответить (или помочь ответить) на ваш вопрос? Например, есть ли что-нибудь на форуме вопросов и ответов, что вы могли бы найти полезным? Как можно мотивировать релятивистский импульс?
Вы довольны тем, что импульс является четырехвекторным?
@ jacob1729 Это был бы своеобразный источник счастья. :)
Какие аксиомы мы можем принять?
Вопрос в заголовке отличается от вопросов в теле. Инвариантность и сохранение - разные вещи. Пожалуйста, задайте один вопрос. Кстати, четыре импульса не являются инвариантными.
Метрика в СТО лоренц-инвариантна. Это можно проверить непосредственно, применив преобразование Лоренца и сделав «подключи и пыхни». Я ищу аналогичный расчет, показывающий, что если у вас есть сохранение импульса в одной инерциальной системе отсчета, делая преобразование Лоренца, вы получаете сохранение в другой инерциальной системе отсчета.
То, что сохраняется, п мю п мю . Если вы измените систему отсчета, импульс изменится на п "=" Λ п , но то, что остается неизменным, п мю п мю "=" п мю п мю .
Вопрос после прочтения вашей последней редакции (на момент, когда я это пишу): почему акцент на "как математик"? Например, предположим, что вы рассматриваете абсолютно неупругое столкновение двух идентичных частиц. В нештрихованных (инерциальных) координатах частицы имеют скорость до столкновения ты и ты вдоль линии, проходящей через каждую частицу, и конечная скорость частицы равна нулю. В загрунтованной системе относительно движущихся со скоростью ты вдоль этой же линии скорости частиц перед столкновением равны 0 и 2 ты 1 + ты 2 / с 2 а конечная скорость частицы ты . (продолжение)
Ясно, что «обычный» импульс п "=" м в не сохраняется в относительно подвижной системе отсчета. Сказав все это, как математик может подойти к поиску сохраняющегося понятия импульса, который отличается от подхода, который использовал бы физик ?
Привет, Альфред, я ищу вывод, который не использует мысленные эксперименты и не опирается на физическую интуицию. Например, мы знаем, что обычный импульс не работает. Итак, возможно, мы утверждаем, что нам нужен поправочный коэффициент. Попробуем p=F(v)mv.
Хорошо, теперь требуя сохранения импульса во всех системах отсчета, применяя преобразование Лоренца, давайте посмотрим, сможем ли мы найти F. Это кажется таким естественным, чтобы спросить и сделать
Адам, кажется естественным спросить и сделать так, почему «как математик» «фильтр»? Как вы думаете, этот подход уникален для математиков?
Я согласен, что это плохое использование. Будучи аспирантом-математиком, я читал некоторые решения, и они решают проблему, используя мощные физические инструменты, или усложняют задачу, потому что не хотят пачкать руки, выполняя вычисления.
@Adam Учитывая принятый ответ с лагранжианом, возможно, «это не должно требовать мощных инструментов» следует удалить из вопроса ... если только это не стандартные для вас инструменты, начиная с импульса «из старшей школы».
Адам, полезный совет: если вы хотите, чтобы я получал уведомление, когда вы отвечаете на один из моих комментариев, просто напишите @AlfredCentauri где-нибудь в комментарии. С другой стороны, если вы направляете комментарий автору поста, он не нужен. Кроме того, я думаю, что подход к заряду Лагранжа/Нетера является наиболее элегантным подходом. Но, безусловно, физики широко используют этот подход. Вас интересует ответ с помощью п "=" Ф ( в ) м в подход?

Ответы (5)

Сохранение энергии-импульса является фундаментальным принципом теории относительности; это «встроено» в уравнение Эйнштейна

г а б "=" 8 π г Т а б .
Это можно доказать для взаимодействий в квантовой теории поля, но это тяжелое доказательство. В противном случае лучше всего принять его как фундаментальный принцип (его также можно доказать из теоремы Нётер, но это зависит от эквивалентной переформулировки законов Ньютона, и аргумент можно рассматривать как круговой).

Что касается другой части вашего вопроса, 4 -импульс, или энергия-импульс ( Е , п ) , это 4 -вектор. Так что доказывать нечего. 4 -вектора одинаковы во всех кадрах. Возможно, это может помочь, если вы определите скорость 4 -вектор для покоящегося тела в "=" ( 1 , 0 , 0 , 0 ) , и получить его вид после преобразования Лоренца. Затем вы можете определить 4 - импульс в обычном режиме

п "=" м в .

Вот с чем я надеюсь, вы сможете мне помочь. Вы наивно относитесь к SR, поэтому пытаетесь определить моментум так же, как в старшей школе. Вы предполагаете сохранение импульса в системе S и применяете преобразование Лоренца. И понимаете, что наблюдатель в системе S' не наблюдает сохранения импульса. Таким образом, вы просто корректируете определение импульса так, чтобы сохранение импульса происходило во всех инерциальных системах отсчета. Как вы, математик, пытаетесь найти новую формулу импульса? Для этого не требуется мощных инструментов.
Это не так. Как я уже сказал, вы просто определяете 4-скорость, в как вектор и определить импульс м в обычным способом. Я думаю, ваша проблема в том, что иногда самые тривиальные вещи трудно увидеть просто потому, что вы не ожидаете, что они будут настолько тривиальными.
@Adam Адам На мой взгляд, такое разъяснение относится к вопросу, а не к различным комментариям. В нынешнем виде кажется (я предполагаю), что ваш вопрос рассматривается для закрытия, потому что он, возможно, не содержит достаточно подробностей, слишком широк или не показывает достаточно работы. Может кто еще прокомментирует.
γ поглощается определением 4 -скорость. Поскольку кто-то хочет использовать векторные (и тензорные) уравнения, необходимо заменить 3-скорости, которые не являются релятивистскими, на 4 -векторы скорости, как я описал. Я почти никогда не пишу уравнение, в котором γ является явным. Это для лечения низкого уровня (и часто несколько нематематического). Imv эти методы лечения создают большую путаницу.

Поскольку ОП просит найти, и я цитирую здесь,

формула для релятивистского импульса при условии сохранения импульса для инерциальных систем отсчета

(последнее слово — это мое предположение, которое имеет смысл), мы делаем следующее.

Сначала определим орбиты частиц как функции Икс мю ( т ) в пространстве-времени, где т — произвольный лоренц-инвариантный параметр. Действие

А "=" д т   л ( Икс мю ( т ) , Икс ˙ мю ( т ) , т )
где Икс ˙ мю ( т ) обозначает производную по параметру т . Если лагранжиан зависит только от инвариантных скалярных произведений вида Икс мю Икс мю , Икс мю Икс ˙ мю , Икс ˙ мю Икс ˙ мю , то она инвариантна относительно преобразований Лоренца
Икс мю Икс ˙ мю "=" Λ ν мю Икс ν
где Λ удовлетворяет Λ г Λ Т "=" г с г мю ν "=" ( 1 , 1 , 1 , 1 ) .

Для свободной массивной точечной частицы в пространстве-времени лагранжиан равен

л "=" м с г мю ν Икс ˙ мю Икс ˙ ν .
Он инвариантен относительно т ф ( т ) для произвольного и достаточно гладкого ф . Под переводами вроде
дельта с Икс мю ( т ) "=" Икс мю ( т ) ϵ мю ( т а ты )
лагранжиан инвариантен, удовлетворяя дельта с л "=" 0 . Таким образом, применяя Эйлера-Лагранжа для вычисления дисперсии, мы получаем
0 "=" т мю т ν д т ( л Икс мю дельта с Икс мю + л Икс ˙ мю дельта с Икс ˙ мю ) "=" ϵ мю т мю т ν д т д д т ( л Икс ˙ мю ) .

Таким образом, заряды Нётер равны

л Икс ˙ мю "=" м с Икс ˙ мю ( т ) г мю ν Икс ˙ мю Икс ˙ ν "=" м с ты мю п мю

и удовлетворяет

д д т п мю ( т ) "=" 0

Это и есть сохранение 4-импульса, если мы заметим, что п мю действительно является 4-импульсом, который можно отметить, определив т быть физическим временем т "=" Икс 0 / с . Также обратите внимание, что ты мю есть безразмерная 4-скорость частицы, и, следовательно, 4-импульс сохраняет свой вид из ньютоновской механики.

Таким образом, если можно согласиться с лагранжианом, то определение 4-импульса как сохраняющегося нётеровского заряда его выпадает из определений и Эйлера-Лагранжа.

При столкновении сохранение 4-импульса можно описать многоугольником (точно так же, как диаграмма сил свободного тела, действующих на объект в статическом равновесии):

я п ~ я , б е ф о р е Дж п ~ Дж , а ф т е р "=" 0 ~ .

Затем, как говорит @stackoverblown, преобразования Лоренца являются линейными преобразованиями (точно так же, как евклидово вращение и преобразование Галилея). Итак, этот многоугольник трансформируется в другой многоугольник (как определено Преобразованием Лоренца).

Я согласен, что это идея для доказательства. Не могли бы вы заполнить расчеты.
@Adam Как бы вы выполнили вычисления, если бы мы имели дело (скажем) с треугольником [сумма двух векторов равна третьему] и применяли вращение (старое простое евклидово вращение) к пространству? [Дифференциальная геометрия не нужна... только линейная алгебра... возможно, матричная алгебра.]
То, что я ищу, это что-то вроде вычислений при проверке метрики в SR на инвариантность Лоренца. Предположим, что импульс сохраняется в конкретной инерциальной системе отсчета S, поэтому P_Final = P_initial.
Примените преобразование Лоренца и покажите в кадре S' P'_final = P'_inital.

Сохранение импульса смешивается с сохранением энергии, когда вы достигаете релятивистской скорости.

Е "=" γ ( Е в п )
п "=" γ ( п в Е с 2 )
Теперь, если у вас есть сохранение Е 1 + Е 2 "=" Е 3 + Е 4 и п 1 + п 2 "=" п 3 + п 4 то, поскольку преобразование Лоренца является линейным, они просто преобразуются в Е 1 + Е 2 "=" Е 3 + Е 4 и п 1 + п 2 "=" п 3 + п 4 в новом кадре.

Импульс сохраняется только в том случае, если на вашу систему не действует внешняя сила. Поскольку сила является производной импульса по времени, импульс сохраняется, если внешняя сила, действующая на частицу, равна нулю. Позвольте мне сделать это более математическим: 0 "=" ф "=" д п / д т . Это верно для нерелятивистского и релятивистского случая.

Конечно, можно написать лагранжиан, а затем применить теорему Нётер, так как это больше математика. Но в основном ответ так же прост, как я выразился.