Поход на концерт классической музыки

Разрешается ли Бней Тора ходить на концерты классической музыки?

Какая музыка? Генделевский «Мессия» (l'havdil), вероятно, отличался бы от программы Саламона Росси. Вокал или инструмент?
Есть ли причина, по которой вы подозреваете, что «Бней Тора» отличаются от обычных евреев?

Ответы (6)

Я знаю, что это следует опубликовать как комментарий к ответу Йирмияху, но 1. недостаточно места и 2. Я считаю, что для разъяснения требуется настоящий хораат:

Я подвергаю сомнению фельдхеймский перевод слова «с'хок» как развлечения, основываясь на том факте, что «батей тятрос» (театры) и «кикусао» (цирки) относились к определенному роду. Древний цирк (а может быть, и современный) обесценивал человеческую жизнь рискованными, а порой и просто смертельными представлениями. Древний театр был, по сути, местом сбора, чтобы стать свидетелем реконструкции легенд языческой мифологии, которые были полны аморального и унизительного поведения. Легко понять, как они могут вписаться в категорию «Мошав Лейцим». Концерт классической музыки никоим образом не умаляет ничего важного. Si'hok означает смех и в этом контексте смех leitzanus. Я думаю, что это пример вопроса, требующего настоящего хораата от посейка.

Добавление:

Йирмияху представил (на мой взгляд) убедительный довод в пользу того, что перевод Мишны Берура, сделанный Фельдхеймом, соответствует назначению и использованию оригинала. Он также представил мнение Серидей Айш. Барри предоставил место для других подходов к пониманию Хазал, основанных на ришоним. Мы слышали, хотя и не в письменной форме, что рав Шейнберг не согласен с MB и SA. Мы не знаем, кто спросил его и в каком контексте.

Нам нужно исследовать, есть ли какие-либо «современники» МБ или СА, которые возражали (за исключением сообщений о том, что Гедолим имел сезонные пропуски в юности, поскольку, да, возможно, они делали это (вздох!) против галахи , а затем такие сообщения может попасть в категорию Лашон Хора на мертвых без пальцев ног , что находится под запретом Рема).

Если нет современников, которые спорят, мы сталкиваемся с (сложным) вопросом о том, считается ли МБ Посейк Аарон в этом вопросе.

Seridei Eish даже говорил о проведении концерта классической музыки в синагоге (когда Германия запретила евреям посещать концертные залы). Другой вопрос, есть ли женщины-вокалистки; в то время как у раввина Исаака Хутнера был сезонный абонемент на Берлинскую оперу, Гемара говорит, что женский певческий голос может быть нескромным (может зависеть от обстоятельств ...)
Я не понимаю, как вы можете подвергать сомнению перевод, не указывая источники для ваших утверждений. Современные Poskim применяют этот issur для современных театров и спортивных арен.
Опять же, я думаю, что у нас разные взгляды на «Современный Поским». Я полагаю, что вы слышите только более махмирские мнения. Больше нечего обсуждать; должны оставить это на этом.
Не о чем спорить, если вы не можете привести противоположные источники. Как я уже сказал, я хотел бы увидеть их.
«Серидей Эйш» даже говорил о проведении концерта классической музыки в синагоге (когда Германия запретила евреям посещать концертные залы)». ולפי"ז בודאי שיש איסור לעשות קונצרטים של חול בביהכ"נ. ואף שבאשכנז רבים מאד בין היראים שהולכים לקונצרטים של חול אפשר שסומכים בזה על שיטת ההר"מ דאינו אסור אלא במשתה או למי שרגיל בו וכמבואר באו"ח סי' תק"ס הנ"ל ועיי"ש בטור ובב"י. אבל באמת מסקנת הפוסקים לאסור, ואם אין בידנו למחות לאס לאסור, ואם אין בידנו למחות נגד אלור, ואם אין בידנו למחות נגד אלור אםואם אין בידנו למחות אל אלור שין בידנ משдолвли
Йирмиягу, вы решили, что перевод Фельдхейма является источником, поэтому мое возражение против его перевода нуждается в источнике. Чего вы не понимаете, так это того, что современный перевод не является первоисточником.
«Йирмиягу, вы решили, что перевод Фельдхейма является источником, поэтому мое возражение против его перевода нуждается в источнике». Я думаю, что вы согласитесь с этим сейчас, но мой источник не Фельдхейм, перевод был просто использован для удобства.
Я допускаю, что Мишна брура, похоже, понимает это именно так, но у меня все еще есть сомнения относительно того, что его мнение и мнение Серидей Аиш являются последним словом по этому вопросу. Барри приводит отличные аргументы в пользу источников о том, что Битул Тора является проблемой, а не развлечением/развлечением как таковым. Если содержание развлечения не является нежелательным с галахической точки зрения, и человек может использовать этот опыт для духовной выгоды, например, для подзарядки или даже для вдохновения, я все же считаю, что следует консультироваться со своим посейком за руководством.
Шалом, откуда вы взяли этот лакомый кусочек о раве Хатнере?

Есть несколько вопросов, которые необходимо принять во внимание: разрешена ли музыка и «мошав лейцим»:

Что касается первого вопроса, см. Шулхан Арух Орах Хаим 561: 3, в котором обсуждается запрет на перечисление музыкальных инструментов в память о разрушении Бейс ха-Микдош. Рема добавляет к этому ряд оговорок, и сам Мехабер отмечает, что обычай должен быть снисходительным к восхвалению Всевышнего во время питья вина. Seridei Eish, кажется, понимает запрет на музыкальные инструменты как основное мнение, хотя он отмечает, что в Германии это не было на самом деле в поле зрения, тем не менее он запрещает проведение светских концертов в синагоге (Seridei Eish OC 16:20). Рав Моше Файнштейн (Игрос Моше OC 1:166), кажется, предпочитает быть строгим, но отмечает ряд соображений в пользу снисходительности, хотя не все они применимы к светской музыке.

В то время как наиболее очевидным вопросом, пожалуй, является вопрос инструментов, существует еще один вопрос. Концерты крайне проблематичны из-за запрета мошава Лейцим, но спросите своего рава:

Мишне Берура 307:59 (Перевод из Фельдхеймского издания)

«Из-за запрета на участие в сборище насмешников». Человек, безусловно, нарушает этот запрет, если он ходит в театры и цирки [которые являются местами развлечений [שְׂחוֹק], как сказано в Авода Зара, 18б] или участвует в других играх.

Понятно, что Мошав Лейцим является отдельным запретом от битуль Торы (поэтому он и называется по-другому), но они родственны. Гемара в Авода Зара 18b говорит, что события и действия, которые являются «мошав лейцим», приводят человека к биттул Торе. См. также Раши на Теилим 1:1 и Игрос Моше YD 4 Симон 11.

Мошав Лейтцим, как мы видим из poskim, не требует, чтобы артисты занимались лейтцанусом как таковым. Это можно проиллюстрировать известным фрагментом из Пиркей Авось (3:3) о людях, сидящих вместе без диврей Торы, это называется мошав лейцим без каких-либо оговорок о том, о чем говорится в ИС. Ребину Йона, насколько я понимаю, комментирует, что их пренебрежение этим делает «насмешку» над лимуд ха-Тора.

Применение этого к современным событиям, по сути, не является спорным решением:

«И это правило для тех, кто ходит в театры и цирки, которые являются местами развлечений и времяпрепровождения». (Арух Ха-Шулхан 307:9)

См. также Маген Авраам 307:22 и Хаей Адам Хилхос Т'филла у'Брахос 63:17.

Из этих источников мы видим, что запрет распространяется даже на еврейские события (МА 224:3, Беэр-Хайтев 224:2, МБ 224:3). Из этого, а также из самой Гемары в AZ 18b мы можем сделать вывод, что эти события проблематичны, даже если нет авода зара или насилия.

Действительно, мы видим, что этот запрет был снят различными современными властями в отношении текущих развлекательных мероприятий, см. Игрос Моше, ОС 2:95, Шемирас Шаббос К'Хилхаса 16, сноска 25. В то время как другие виды деятельности, включая книги и игры, могут подпадать под категорию мошав лейцим, динамика в работе с цирком и театром, а также на концертах в более широком смысле, кажется, является одним из пассивных развлечений в групповой обстановке. Это, даже с моим расширением, не является исчерпывающим в объяснении вопросов, но я думаю, ясно, что не следует принимать решения о том, что представляет собой «кошерное» расслабление, на основе спекулятивных «объяснений» о том, что представляет собой мошав лейцим. И хотя было отмечено, что рав Хаим Пинкус Шейнберг шлита отнесся к этому снисходительно

Мы не должны совершать ошибку, игнорируя явные постановления Галахи в пользу, порой сомнительных, историй о том, что раввины делают то или иное (особенно в молодости):

איו למדין הלכה לא מפני למוד ולט מפי מעשה עד שיאמרו לו הלכה למעשה -בבא בלמעשה -בבא בת בא

Предупреждение, которое также должно служить для того, чтобы напомнить нам не принимать решения на основании того, что мы здесь читаем, а скорее консультироваться с равом.

Ряд классических и современных источников, в которых обсуждаются Moshav Leitzim и развлечения.

Любые снисходительные источники более чем приветствуются, но я заметил, что люди, пытающиеся представить свою собственную линию рассуждений по этой теме, заканчивают тем, что разрешают то, что запрещено поским.

Концерт — это не мошав Лейцим. Там нет насмешек или любых других разговоров по этому вопросу. Все просто сидят и наслаждаются музыкой. Возможно, это Биттул Тора, но это сильно зависит от каждого человека, его способностей, терпения, нервов и множества других факторов. Поднятый вами вопрос об инструментальной музыке актуален, но я бы не назвал его столь уж проблематичным , как вы это сделали.
Это очень проблематично, независимо от того, охарактеризовали бы вы это таким образом или нет. Я не ожидал, что это станет популярной позицией, но я призываю любого подтвердить свое утверждение реальными источниками. Я хотел бы получить лимуд зчус по этому вопросу.
Барри, мой ответ должен был быть резким, но он звучит более лично, чем предполагалось, я извиняюсь, если он пришел / попался вам таким образом. Я просто хочу сказать, что это не просто вопрос личного мнения, это галахический вопрос.
Yirmiyahu, вы поднимаете хорошие вопросы и приводите источники, подтверждающие вашу позицию мейнстрима. Поскольку синедриона у нас нет и есть несогласные (например, рав Шейнберг), я все же предлагаю спросить его посейка.
Я бы убрал слово «весьма» по дипломатическим соображениям, но это не изменит того факта, что это вопрос, требующий консультации опытного раввина.
"Я все-таки предлагаю спросить у его посейка" И я так и сделал, прежде чем приводить какие-либо источники.

По неофициальным данным, да, можно посещать не только концерт классической музыки, но и оперу с пением.

Как отмечено в книге Гиллеля Гольдберга « Из Берлина в Иерусалим», раввины Ицхак Гутнер и Йозеф Соловейчик посещали оперы и концерты. На самом деле, по словам раввина Ракеффет-Роткова , у рава Хютнера даже был абонемент на оперу в Берлине.

Раввин Соловейчик считал, что запрет на кол иша применяется только в ситуациях, которые могут вызвать неуместные мысли. Действительно, рабби Соловейчик посещал оперу и считал ее «высокой культурой», и что ее посещение не только не запрещалось (из-за содержания кол иша ), но даже поощрялось. (Источник: http://www.jewishideas.org/articles/new-hearing-kol-ishah внизу)

Относительно «...сообщений о том, что Гедолим в молодости имели сезонные пропуски, поскольку, да, возможно, они сделали это (вздох!) против галахи, и тогда такие сообщения могут попасть в категорию Лашон Гора ...»

  1. Как упоминалось выше, раввины, посетившие оперу, не думали, что это противоречит Галахе.
  2. Раввин Ракеффет-Роткоф - очень уважаемая Рош-ешива.
  3. Дополнительные причины, по которым посещение оперы не нарушает кол иша, см. на странице http://www.aishdas.org/avodah/vol23/v23n106.shtml#01 .
неподтвержденные данные по галахе интересный подход это стандарт для псак?
@simchashatorah, в любом случае, никто не должен брать p'sak с этого веб-сайта.
@simchastorah Это стандартный метод для псак. Обычно его называют מעשה רב.
Как это отвечает на вопрос?

Можно ли вообще слушать нееврейскую музыку? Согласно рабби Овадия Йосефу в «Абиа Омер», можно. Однако многие говорят, что, поскольку нееврей, написавший музыку, вкладывает в музыку свою душу, ее не следует слушать. (Если вы посмотрите на тшуву рабби Йосефа, вы заметите, что он дает хеттер на основании того факта, что многие великие каббалисты слушали нееврейскую музыку. Возможно, можно ответить, что, поскольку они были настолько святы, на них это не повлияло, а нормальные люди были бы).

Где именно находится эта Тешува?

Йирмиягу: Без обид. Вы привели достоверные и релевантные источники, а я нет.

Простое значение Мошав Лейцим — это компания насмешников, см. Радак о Тегилим (1,1). Мишна в Авосе, которую вы цитируете, не предназначена для противоречия этому значению, скорее, она получена из дальнейшего в этой главе, где говорится: «Только в Торе Всевышнего есть его желание». Итак, корень проблемы в этой Мишне — это Биттул Тора. Если собрание не является Биттул Тора, скажем, потому, что оно дает возможность расслабиться после напряженной недели, и оно не отклоняется от лейтзонуса или других запретов, таких как концерт классической музыки, то это не мошав Лейцим.

См. также Авода Зара (18b) и Тосефта (глава 2), где театры и цирки описываются как Мошав Лейцим, в частности, из-за того, что к ним причастна Биттул Тора. Еще раз, если обратиться к аспекту Биттул Тора, мошав Лейцим не существует.

По сути, я выступаю против позиции, согласно которой «не бывает кошерных развлечений». На одном полюсе есть Биттул Тора, на другом — Лимуд а-Тора, а между ними есть целый ряд мероприятий.

Просто быстро добавлю: ОП спрашивал о «Бен Торе». Я предполагаю, что он имеет в виду кого-то, кто привык тратить все свое свободное время на обучение. Для такого человека, за исключением особых обстоятельств, посещение концерта классической музыки будет составлять Биттул Тора и, следовательно, соответствует определению мошава Лейцим.
См. также SH"A Harav, Talmud Torah (3,6), который также объясняет, что Moshav Leitzim основывается на Bittul Torah. См. также там (O"C 307 2), что если кто-то наслаждается праздной болтовней, это разрешено в меру, но слишком многое можно было бы считать Мошав Лейцим. Ясно, что есть место для того, чтобы расслабиться или развлечься, не переходя в Биттул Тора. Каждый человек должен судить сам, по совету рава, что для него лично составляет Биттул Тора.
Р. Барри, moshav leitzim (казалось бы) родственно, но в некотором смысле отличается от bittul Torah (например, это относится и к женщинам). Проблема в том, что это не только биттул Тора, но и ВЕДЕТ к более биттул Торе. Общая нить, которую я заметил, имеющая отношение к нашему делу, заключается в том, что пассивное развлечение в групповой обстановке «поднимает проблемы» мошава лейцим. Другие развлечения, такие как чтение, могут быть moshav leitzim (казалось бы) даже индивидуально, но они требуют других вопросов (таких как формирование привычки и т. д.). Есть кошерные развлечения, но это не значит, что многие из них не проблематичны.
тогда казалось бы, даже еврейские концерты не кошерны по этому.

Еще один момент, о котором здесь еще никто не упомянул:

Очень часто на концертах классической музыки также присутствует оперное представление, которое часто связано с запретом кол иша . Это сделало бы это запретным для любого еврея мужского пола , даже если это не бен Тора .

См. Можно ли смотреть «Американский идол» во время Омера и Трех недель? для некоторых важных моментов.

Хотя в классической музыке иногда есть вокал, я думаю, что он был выбран в вопросе специально, чтобы избежать таких проблем, как содержание и/или кол иша.
Разве не все евреи мужского пола считаются Бней Тора ?
Поход на концерт классической музыки
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v