Получали ли немецкие солдаты жалованье после вторжения союзников?

Немецкая военная машина была хорошо организована, логистика была достаточно точной, и я могу только представить, что они также своевременно выплачивали заработную плату перед вторжением союзников во Францию.

Мой вопрос: получали ли немецкие солдаты жалованье после вторжения союзников во Францию ​​в июне 1944 года?

Более глубокий вопрос: получали ли немецкие солдаты, пережившие мировую войну, плату за свои услуги, и если да, то какое правительство платило им?

Как вы думаете, почему день «Д» станет точкой в ​​войне, когда немецкие солдаты перестанут получать жалованье? Не то чтобы немецкие военные действия не были в полном беспорядке задолго до этой даты. (Чувствуется обычный «западный уклон».)
Что касается оплаты, то в послевоенное время рейхсмарки были в основном бессмысленны, так как большинство вещей можно было купить только по купонам. Пачка сигарет была валютой (черного рынка), RM - нет. К 1948 году рейхсмарки стали историей.
Судя по формулировке вашего вопроса, интересно, верите ли вы в то, что солдаты вермахта оставались зачисленными после Второй мировой войны и во время оккупации Германии союзниками, я прав?
@DevSolar Я думаю, что день «Д» мог бы стать точкой, если бы правительство решило направить все средства на военные нужды, такие как оружие, еда и т. д., а не выплачивать заработную плату. Солдаты носили с собой книжечку, где записывалась их зарплата (мне сказали), но действительно ли они получали зарплату на руки?
@Mech_Engineer: Я так и думал, что ты так думаешь. Имейте в виду, что, хотя США считают операцию «Оверлорд» «большим событием», и это, безусловно, было беспрецедентным достижением, с точки зрения правительства Германии это не было «большим поворотным моментом». Только в Сталинграде (42/43) Германия потеряла столько же войск , сколько она потеряла в боях с западными союзниками за всю войну — Европа и Северная Африка вместе взятые. К июню 1944 года речи Геббеля о « тотальной войне » исполнилось 16 месяцев…
Короче говоря, я бы порекомендовал вам отредактировать вопрос так, чтобы он спрашивал, получали ли немецкие солдаты зарплату до конца войны, а если нет, то когда зарплата прекратилась - без ссылки на какой-либо конкретный «поворотный момент».
Из комментариев: I think that D-Day could be a point were the government decided to direct all funds into the war effort as in weapons, food, etc.Если вы тоталитарное государство в условиях тотальной войны, деньги не так важны. В рыночной экономике с другими факторами да, выплата заработной платы влияет на производство. Люди хотят покупать новые вещи, а капиталисты/отдельные рабочие направляют свои усилия на производство того, что нужно обществу (еда, одежда, строительство, развлечения, транспорт и т. д.), отвлекая эту рабочую силу и производственные средства от более «дружественных к войне» производство. Но я

Ответы (4)

Немецкое государство всегда заботилось о своих солдатах и ​​ветеранах. Солдатам платили как можно дольше (надолго после июня 44 г.), получая обычное солдатское жалованье ( « Верзольд » ). После войны они и/или их родственники получали пенсии и другие пособия как можно быстрее, как можно дольше и как можно шире, даже используя лазейки в юридических определениях; идет вразрез с публично подчеркнутой политикой.


Начнем с «более глубокого вопроса»: 1

Что касается регулярных пенсий регулярных солдат Вермахта, то у союзников, которые теперь, после войны, имели последнее слово во всем, что касалось Германии до 1955 года, были разные мнения и аргументы по этому поводу:

Полковник Гомме-Дункан: Не достопочтенный. Джентльмены согласны с тем, что эти солдаты и офицеры заработали свои пенсии как солдаты еще до войны и, конечно же, во всех смыслах справедливости имеют на них право? Не следует ожидать, что немцы отберут пенсии у наших мужчин. ( 15 марта 1948 г. → Заседание общин → Германия )

Но было достигнуто общее соглашение о том, что солдаты имеют право на пенсию.

Фактическая оплата во время войны действительному персоналу никогда не обсуждалась ни с одной из сторон.

После дня «Д» жалованье солдат продолжалось упорядоченно и вплоть до последних недель 1945 года. Хотя организационная структура Рейха и Вермахта рухнула ближе к концу, оплата в денежном выражении становилась все менее полезной.

Несмотря на то, что к концу войны и вскоре после капитуляции деньги теряли свою полезность, Wehrsold выплачивался с тщательной надежностью. «Насколько это возможно», упомянутое во введении к этому ответу, означает, что пока солдаты были прикреплены к своей организационной структуре, Версольду платили. Это можно было бы прочитать как «до конца мая 1945 года». На самом деле Версольду заплатили даже после этого:

введите описание изображения здесьПоказано, что некоторым лицам платили до октября 1945 года. Это не случайность. Хотя это и не является нормой, это относится к довольно большому количеству солдат. Для этого конкретного человека это было:

В конце концов она сдалась американским войскам недалеко от Вены, Австрия, 5 мая 1945 года. Возможно, что Водич был частью этой дивизии, если он присоединился к ним после того, как вовремя оправился от болезни или ранений, и, если он пережил войну, закончил попал в плен к американцам. Интересно, что в октябре 1945 года ему все еще выплачивали жалованье в размере 36 рейхсмарок, что свидетельствовало о том, что он пережил войну.

( Изображение из: An Ss Soldbuch & Id Tag To the Ss Volunteer Cavalry Regiment 1 & POW )

Можно удивиться, как солдат получал свою регулярную зарплату даже после мая 1945 года. Организационная структура вермахта не была везде сразу и полностью демонтирована! После безоговорочной капитуляции во второй неделе мая 1945 года глава немецкого государства Карл Дёниц продолжил немецкое правительство во Фленсбурге , очень ослабленное и де-факто не имеющее большой территории, которую можно было бы контролировать, пытаясь договориться с союзниками по некоторым деталям. Это закончилось только 23 мая, когда все оставшиеся войска сдались и вместе с офицерами попали в плен.

Тайна продолжающихся выплат даже после 23 мая 1945 года объясняется тем, как британцы и американцы организовали управление своими «разоруженными силами противника» (DEF) или «сдавшимся персоналом противника» (SEP). После падения Берлина английские и американские войска загнали немецких солдат в загон, но оставили им определенную степень самоуправления. В американском секторе:

Энде Май […]. Die Militärkommission der 6. Армейская группа США […]. Die enge Zusammenarbeit blieb также gewährleistet. Das war um so nötiger, als sich das Schwergewicht nun zunehmend auf die Geldversorgung verlagerte. […] Die Militärkommission überließ daher Verfahren und Verantwortung für die ordnungsgemäße Durchführung dem Oberbefehlshaber Süd […] Sie stellte als Grundbetrag 200 Millionen Reichsmark (RM) in Aussicht, von denen die Hälfte auf einem Girokonto der Deutschen Reichsbank – so hdamießsbank – в München für unbaren Geldverkehr und als Reserve verbleiben sollte, während die anderen 100 Millionen RM der Leitende Intendant für die notwendigen Zahlungen zu eigener Verfügung erhielt. Damit konnte zunächst der Wehrsold, auf den ja auch für die den Kriegsgefangenen rechtlich gleichstehenden Entwaffneten ein Anspruch bestand und dessen Zahlung, je nach der Kassenlage der Einheiten, seit dem 10. Mai eingestellt worden war, wieder gezahlt werden.
(Резюме: после того, как выплаты прекратились после 10 мая 1945 года, американцы распорядились о денежных переводах и уполномочили местные власти раздать деньги солдатам , которые все еще имели законные права на эти деньги. )
(От: Курт Нотнагель: «Умри »Dienststelle Fritsch« Ein Beitrag zur Geschichte der Versorgung der entwaffneten deutschen Wehrmachtangehörigen in der amerikanischen Besatzungszone, 1945–1947 », Militärgeschichtliche Zeitschrift, том 21, выпуск 1, 1977 г.)

Последние остатки вермахта были распущены только в декабре 1945 года, и Верзольд остановился.

Возвращаясь к пенсиям, которые все еще выплачиваются: в настоящее время официальная позиция в отношении пенсионных требований и пособий такова:

Die Zeit als Kriegsteilnehmer bei der Deutschen Wehrmacht wird nach der Vollendung des 14. Lebensjahres als Ersatzzeit anerkannt.
(Время в качестве участника войны в немецком Вермахте признается по достижении 14-летнего возраста временем, засчитываемым для получения пенсии; время в армии засчитывается как компенсация за обычное рабочее время с соответствующими отчислениями в фонд пенсионный фонд.)
Информация из ответа на запрос в официальные пенсионные учреждения Германии )

После 1956 года каждое действие, которое кто-либо совершал по приказу Германского рейха в официально признанных организациях или учреждениях, бюрократически классифицировалось как постоянная работа, дающая право на получение пенсии, даже без того, чтобы претенденты платили в фонды солидарности, необходимые для этого.

Подробнее о том, как и когда пенсии солдатам были согласованы и стали выплачиваться после войны, см.
Аларик Сирл: «Генералы вермахта, западногерманское общество и дебаты о перевооружении, 1949–1959», Прегер Фредерик: Вестпорт, 2003
г. Вышеизложенное относится исключительно к Западной Германии и объединенной Германии после 1990 г. В ГДР все шло немного иначе. , и менее щедрым. Подробности:
Йоханнес Фрерих и Мартин Фрей: «Sozialpolitik in der Deutschen Demokratischen Republik», De Gruyter: Berlin, Boston, 2 2014. ( Некоторые выдержки из GBooks, стр. 24f. )


1: Эта версия ответа была подвергнута самоцензуре первоначальным автором этого поста по многочисленным просьбам. Более подробное объяснение можно найти в версии 15 в истории редактирования. Не ходите туда и не читайте эту версию, если вас легко обидеть.

Это простой вопрос да/нет. Но нельзя упускать ни одного случая, чтобы протолкнуть свою собственную повестку дня в отношении немцев.
@matcheek «Простой» ответ из одного слова не является хорошим ответом SE. Я сомневаюсь, что вы ищете такого рода отсутствие ответа на свои вопросы. Если вы можете указать на фактические неточности или другие недостатки в этом ответе, пожалуйста, сделайте это.
Этот ответ кажется более сосредоточенным на осуждении политики GFR (и GDR) после Второй мировой войны, чем на ответе на вопрос OP. Хотя я лично согласен с тем, что снисходительность, щедрость и умышленное невежество, проявленные немецкими властями по отношению ко многим преступникам Второй мировой войны, достойны сожаления (и были ситуации даже хуже, чем упомянутые здесь), я чувствую, что ответы должны попытаться А) попытаться ответить вопрос и Б) имеют максимально нейтральный тон (при этом я осознаю эмоции, которые могут вызвать эти ситуации).
@ SJuan76 Спасибо за отзыв. А) Разве это не отвечает на вопросы? Плату выплачивали как можно дольше (надолго после июня 44 г.), а пенсии как можно раньше, как можно дольше и как можно шире, даже используя лазейки в юридических определениях; идет вразрез с публично подчеркнутой политикой. б) Я, может быть, до сих пор глух к этому регистру грубости, но что в этом ответе не соответствует действительности и предвзято? Честно говоря, покажите мне и обновите, чтобы попытаться быть более «нейтральным». – Конечно, вы по политике уполномочены и мною приглашены редактировать…
Отредактировал ответ, проверьте, нравится ли он вам. Дело не в том, что ваша версия не соответствует действительности, ложна или неверна — хотя некоторые моменты были несколько запутанными — но в том, что она, похоже, была сосредоточена в основном на критике того, что СС и другим было разрешено получать прибыль от пенсионных фондов независимо от их войны. преступления. Тем не менее, я думаю, что ОП спрашивает не о пенсиях (будь то выход на пенсию или инвалидность), а о фактической регулярной оплате во время и сразу после войны.
«Ersatzzeit» (из последней цитаты) означает, что для целей пенсионного обеспечения время, отслуженное в армии, считается «отработанным». Речь идет о пенсионных требованиях, а не о солдатском жалованье. (Как и большая часть вашего ответа, на самом деле это не вопрос.)
@DevSolar "переживший войну" не о пенсиях?
@LangLangC: Да, но в вашем ответе смешаны как пенсионные претензии, так и выплаты. Вы начинаете и заканчиваете пенсиями и касаетесь оплаты только мимолетно, в то время как ваш лед утверждает, что вы начнете с пенсий (... и получите оплату в конце).
@DevSolar Как и вопрос. Я вижу, что вы также критиковали Q за это, но в настоящее время Q требует и того, и другого.
@LangLangC: ... и ваш ответ плохо их разделяет. Кроме того, пенсионное требование не является «компенсацией».
@DevSolar Денежный след не должен быть в гайке блендера по дуге. Вопрос неплохой, потому что видит там связь, за которой интересно следить. Но я благодарю вас за этот отзыв. Я надеюсь, что эта структура моего аргумента теперь более ясна.
Я действительно не понимаю, почему этот хорошо исследованный и упомянутый ответ с его информативным справочным материалом был отклонен.
@mickeyf: Это также довольно самоуверенно ...
@mickeyf: ... и непонятный вопрос о времени, учитываемом в отношении пенсионных требований. Ersatzzeit , например, это время, проведенное в вермахте, но тот же термин применяется ко времени, проведенному в качестве военнопленного, на имперской трудовой службе, в качестве беглеца или пленника нацистов, в качестве узника ГДР, если приговор был отозван и ряд других вещей. Я почти уверен, что ни военнопленные, ни беглые, ни узники ГДР не платили пенсии, как не платят нынешние солдаты, студенты или будущие матери... это просто искажение немецкой пенсионной системы.
@DevSolar Вы правы в том , что Ersatzzeit имеет больше возможных значений, чем в этом контексте. Но прочитайте Rentenauskunftsinfo еще раз. В данном контексте это означает конкретно одно . Ваш аргумент не очень хорошо держится и намного больше отклоняется от вопроса ОП. Здесь он просто говорит: время в Вермахте - это одна из форм Ersatzzeit.
... и цитата и окружающая ее вербализация были бы вполне уместны в ответе, который имел бы более нейтральный общий взгляд. Ваш, с другой стороны, отвергает всю пенсионную систему как нечто, что «успокаивает стариков и поддерживает статус-кво» во втором абзаце. Это (частично) то, что я имел в виду, когда назвал ваш ответ «довольно самоуверенным». Ваша оборонительная позиция здесь, в комментариях, только усиливает это впечатление.
@DevSolar Это на самом деле перефразировано из Бисмарка: «Я буду считать большим преимуществом, когда у нас будет 700 000 мелких пенсионеров, получающих свою ренту от государства, особенно если они принадлежат к тем классам, которым в противном случае нечего терять в результате потрясений и ошибочно верят на самом деле они могут много выиграть от этого». См. Государственный социализм . Если он вам не нравится…
И это именно то, что я имею в виду под «защитной позицией». :-\

Да, немецким солдатам платили после 6 июня 1944 года.

Рассмотрим случай с рудником Меркерс , куда незадолго до того, как Рейхсбанк вошел в Германию, была перемещена большая часть золотого запаса Германии, а также множество награбленных произведений искусства и драгоценных металлов, а также значительное количество печатных рейхсмарок и форм для их печати. Берлин (обычное хранилище финансовых резервов Германии) был разрушен бомбардировками. Третья армия захватила этот район, и французские и польские рабочие рассказали о содержимом шахты, которые переместили содержимое в шахту. Это вызвало значительный интерес со стороны высшего командования.

Эйзенхауэр и Паттон осматривали шахту под руководством полковника Бернарда Бернштейна, заместителя начальника финансового отдела SHAEF, которому было поручено следить за охраной и инвентаризацией шахты.

Бернштейн также показал генералам сокровища искусства, пластины, которые Рейхсбанк использовал для печати рейхсмарки, и саму валюту. Пока они смотрели на последних, немецкий чиновник сказал, что они были последними резервами в Германии и крайне необходимы для оплаты немецкой армии.

Так что да, солдатам платили в рейхсмарках вплоть до захвата денежных резервов Германии.

Хотя это интересно, я боюсь, что это упускает суть. Золотой запас не имеет прямого отношения к деньгам, которые выплачиваются солдатам. То, что выплачивается, в основном просто бумага (или, в случае банковских переводов, даже не это, но они не были оплачены банковскими переводами).
Если вы прочитаете отчет, вы обнаружите две вещи: большое количество бумажных денег было также найдено в Меркерсе, а еще больше было найдено на разбомбленной железнодорожной станции (попытка переместить ее), и что офицер вермахта указал, что это включало платежная ведомость армии, что указывает на то, что им все еще платят.
Хорошо, спасибо за уточнение. Я бы предложил подчеркнуть тот момент, что печатные рейхсмарки в шахте нужны для оплаты армии немного больше. В нынешнем виде пост может создать впечатление, что золотые запасы и то, где они были спрятаны, как-то связаны с вопросом.
На самом деле здание Рейхсбанка в Берлине не было разрушено бомбардировкой. Его верхний этаж был сильно поврежден, но Рейхсбанк все еще функционировал. 5 июня 1945 года союзники основали в здании Berliner Stadtkontor , и сегодня это здание является ядром министерства иностранных дел Германии.

НА САМОМ ДЕЛЕ, последним немецким солдатам во Второй мировой войне платили до 1948 года. Это были морские саперы, которые НЕ были демобилизованы в конце войны, но их служба была продлена поневоле до 1948 года.

Другие военнослужащие были уволены и отправлены домой, но этим людям сказали, что они НЕ будут уволены и должны продолжать службу до тех пор, пока мины не будут обезврежены, что они в основном и сделали. Они продолжали носить немецкую форму времен Второй мировой войны, пока после войны у них не появилась собственная специальная форма.

Человек, спроектировавший подводную лодку «Бибер», был одним из погибших во время операций по разминированию. У них было МНОГО смертей и МНОГО несчастных случаев. Таким образом, некоторые моряки служили с 1939 по 1948 год. Это будут немецкие солдаты, прослужившие дольше всех во Второй мировой войне.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .

Насколько я понимаю, в то время как регулярные солдаты Вермахта, как правило, имели право на выплаты и пенсии, члены СС и Ваффен-СС не имели права. СС были объявлены преступной организацией во время Нюрнбергского процесса, и поэтому все платежи и услуги были прекращены. Призывники после 1943 г. освобождались от объявления о преступной деятельности.

Штейн, Джордж (2002) [1966]. Ваффен-СС: гитлеровская элитная гвардия на войне 1939–1945 гг. Издательство Цербер. ISBN 978-1841451008.

Прочитайте, пожалуйста, Закон 104 от 5 марта 1946 г. (изменен 23 октября 1947 г. (902), 29 марта 1948 г. (922), 31 марта 1948 г. (923), 31 июля 2016 г. (RGBl-1607131-N24). И, возможно , то или это или это читать в отличие от WP