Помощь/совет, как сделать так, чтобы обозначенная мной «хорошая» фракция читалась как более явно хорошая, а обозначенная мной «злая» фракция читалась как более явно злая?

Как всегда, важные части выделены жирным шрифтом, остальные детали не выделены жирным шрифтом, для тех, кому нравится или не нравится длиннее/короче.

Итак, пара вводных оговорок и еще много чего: это своего рода мир «черно-серой морали», в дополнение к очень глубокому изучению последствий «переворота перспективы», когда то, что вы, возможно, ожидали быть хорошим, является плохим. то, что вы ожидали увидеть плохим, оказалось хорошим, то, что вы ожидали увидеть хорошим, оказалось плохим, и так далее, вы поняли (по сравнению с тем, что обычно «ожидается» в такого рода вымышленных вселенных). У обеих моих основных воюющих фракций есть свои недостатки. Ни одна из фракций не является полностью совершенной или на 100% злой, и даже у худшей из этих фракций есть по крайней мере несколько приверженцев, которые верят, что делают то, что должны делать, из верности своей расе, своему кредо, своей нации, своей идеологии, своей религии. и т.д., все такое прочее. Моя попытка здесь состоит в том, чтобы быть немногоболее беспристрастным и справедливым в моем подходе, в интересах более реалистичного изображения войны в моем мире. При этом это похоже на Вторую мировую войну, когда обе стороны убивали, обе стороны совершали геноцид против мирных жителей (Холокост, ядерная бомбардировка Японии). Можно было бы объективно доказать, что союзники и страны Оси были в какой-то степени злом; тем не менее, мы все можем согласиться с тем, что нацисты и державы Оси, безусловно , были более злыми и изображаются таковыми, и что Америка и союзники были определенно менее злыми и более добрыми.

Таким образом, одна фракция — это, по сути, эта численно уступающая отколовшаяся цивилизация повстанцев, которые восстают против… другая фракция, так сказать, численно превосходящая фракция «истеблишмента». Настройка здесь похожа на «Звездные войны» или «Матрицу». У вас есть эта маленькая отделяющаяся цивилизация, и они противостоят этой большой, плохой, уродливой, поклоняющейся демонам, гегемонистской, монолитной антиутопии, такой как Галактическая Империя из «Звездных войн» или Машины из «Матрицы».Моя повстанческая фракция, как и в других приведенных примерах, по сути, ведет партизанскую войну, хотя их боевые навыки, их вера в правоту своего дела, а в некоторых случаях даже более совершенные технологии помогают дать повстанцам хотя бы боевой шанс.

Больше всего меня беспокоит то, что слишком многие читатели/игроки могут воспринимать мою обозначенную «хорошую» фракцию как плохих парней, в то время как мою обозначенную «злую» фракцию слишком многие вполне могут воспринимать как относительно «хороших парней». ” во всем этом уравнении. Я имею в виду, если бы вам нужно было выразить это в терминах мировоззрения D&D, вы должны были бы сказать, что моя обозначенная «хорошая» фракция характеризуется как приверженность хаотической стороне вещей, тогда как моя обозначенная «злая» фракция подпадает под очень законную. выравнивание. Люди склонны смотреть на все, что связано с Хаосом, как на большое море зла, особенно на сторонников закона и порядка, особеннопоследнего десятилетия или двух. Как мне донести до сознания, что они стремятся к свободе, личной автономии и всем этим классным вещам, что они хорошие парни, по крайней мере, по сравнению со злой антиутопией? И, что еще хуже, как и Сопротивление из «Матрицы», как Альянс повстанцев из «Звездных войн», мой бунт имеет очень религиозный аспект. Именно эта ревностная, горячая вера в этот божественный образ, который приведет их к победе над, казалось бы, невозможными препятствиями, дает им силы продолжать борьбу, дает им основополагающий миф, вокруг которого можно организовать свою зарождающуюся цивилизацию, если она выживет.

И это тоже, я знаю, не очень согласуется с мировоззрением многих все более и более атеистичных людей сегодня, даже если это, очевидно, не настоящая религия. Но как бы вы посоветовали мне помочь подчеркнуть эти моменты для тех, кто, возможно, не хочет видеть это таким образом?

PS Если у вас есть еще вопросы о деталях этого мира, есть несколько сообщений вокруг. Вот один из них, который может быть особенно уместным конкретно для этого вопроса: какие виды, если таковые имеются, переживут такой апокалипсис и какой будет глобальная окружающая среда?

Спасибо, товарищи строители мира!

По моему опыту, люди гораздо более снисходительны к выдуманным религиям, чем к реальным. В любом случае, если вы хотите, чтобы насильственные действия ваших героев казались высшим благом (или меньшим из двух зол), вам нужно убедиться, что приемлемые потери — это те, которые читатель может принять.
Зачем навязывать моральный вывод? Почему бы не позволить читателю самому решить, какую фракцию он считает менее злым? Имхо, получилась бы гораздо более интересная история.
Ну, да, я имею в виду, что в какой-то степени это то, что я делаю, но у меня также все еще есть то, что одна фракция является фракцией главного героя, а другая - фракцией антагониста. Вы знакомы с Warhammer 40,000? Империум представлен как фракция главных героев во всех основных книгах (хотя они и не совсем приятные люди по нашим современным меркам), но, очевидно, не в Кодексах неимперских армий. Такая же ситуация здесь.
Что касается религиозной части этого вопроса, подумайте о том, чтобы прочитать «Дюну» (если вы еще этого не сделали), их использование пророчеств Бене Джессерит для превращения религии в людей, прежде чем использовать ее в более позднее время, очень интересно и правдоподобно.
@Erik Dune — одна из моих любимых книг всех времен. Он лежит в основе того, чем, по моему мнению, могут и должны быть научная фантастика и миростроительство, и является основным источником вдохновения для моей религии/движения (помимо него есть вторичные источники, такие как 40K, которые черпали свое вдохновение, очевидно, из Дюны ). Но в то же время у меня проблемы не с тем, как сделать мою фракцию правдоподобной, а с тем, как убедиться, что они симпатичны даже людям, которые могут не совсем разделять мои моральные или социально-политические взгляды, лол…
Следует отметить, что во время Второй мировой войны союзники нападали на мирных жителей, но не совершали против них геноцида. Союзники, вероятно, были примерно средними, когда дело касалось добра/плохости (бонус к демократии), но нацисты были далеко за пределы шкалы зла в современных терминах, поэтому сравнение союзников с нацистами было бы похоже на сравнение непослушного детсадовца с, ну, нацисты.

Ответы (8)

Правильно, придерживайтесь тропов

Вы правильно определили, что любая современная история должна придерживаться шаблонов.

Злое корпоративно-фашистское государство — отличное начало. Всех, от их диснеевских мультфильмов до видеоигр и образования в колледже, не кормят ничем, кроме изображений злых корпораций. Если Дисней и Хомский оба говорят, что сталинская интерпретация фашизма является правильной, кто мы такие, чтобы спорить. (Я имею в виду, кто знает, что случилось с доктором Юнкером или Карлом Тиссеном?) Ни одно популярное развлечение или образование не изображают корпорации чем-то иным, кроме зла. Сломайте этот троп, и вы окажетесь рядом с Айн Рэнд.

Итак, вы хорошо начали.

Но религия очень, очень коварна. Единственным людям, которым позволено быть религиозными, являются люди из первобытных культур, те, кого читатель никогда не сочтет интеллектуально равными. В современной популярной культуре афроамериканцам разрешено быть религиозными по той же причине.

Все религиозные люди в индустриальной культуре, особенно белые христиане, должны изображаться вязкими, фанатичными, иррациональными, эгоистичными, никогда и ни в чем не правыми. Нельзя не упомянуть об их враждебности к евгенике, фрейдистской психологии или любому из десятков других интеллектуальных провалов секуляризма за последнее столетие. Вы не можете показать, что религиозные люди гораздо более щедры, самоотверженны и менее жестоки, чем нерелигиозное население, независимо от того, что показывают социальные исследования.

Чтобы сделать религию приемлемой, она должна быть нетрадиционной, не имеющей истории и, следовательно, невинной, как новорожденный младенец. Он должен быть сосредоточен на счастье человека, но не требует никаких жертв, обязательств или самоограничения со стороны приверженца. Суть религии в том, чтобы заставить приверженца чувствовать себя хорошо.

Я бы предложил взять за основу одну из голливудских религиозных причуд. Возможно, голливудский буддизм (никаких обетов бедности, никаких требований благотворительности, как в традиционном буддизме) сочетался с каким-то матриархальным духовенством. Ведь надо подыгрывать женскому шовинизму.

Настоящий ключ, как я раскрою в разделе «Хаос» ниже, заключается в том, что религия не может ограничивать сексуальность ни в какой форме и ни в какой степени. Вы не можете предположить, что обязательства перед религией, обществом или детьми требуют сексуального самоограничения. В противном случае вы деревенский библейский болван, жаждущий поджечь кого-нибудь.

В качестве завершающего штриха сделайте их настоящими поклонниками природы, которые поклоняются биосфере, которую большинство из них никогда не видели.

Это должно сделать религию приемлемой для целевой аудитории.

Теперь о оттенках серого.

Лучший способ создать историю в оттенках серого — проникнуть внутрь бредового мировоззрения «плохих» парней и показать, как они искренне верят, что поступают правильно. Посмотрите на нацистов, имперских японцев и коммунистов. Большинство людей, которые так упорно боролись за все три режима, были неплохими людьми. Наоборот, они были людьми, которые заботились и глубоко любили, людьми, которые верили в то, что могут сделать мир лучше для тех, кто им небезразличен.

Не ненависть делает человека монстром, а любовь. Ненависть угасает, социопат не станет жертвовать собой. Чтобы сделать монстра, найдите любящего мужчину и угрожайте тому, что он любит. Он придет за вами, непоколебимый и равнодушный к своей судьбе.

Это был секрет Гитлера. Люди склонны концентрироваться на его разжигании ненависти, но не это сделало его эффективным. Вместо этого он создал тщательно продуманное фантастическое повествование, в котором немецкий народ как «раса» и как культура находился под угрозой геноцида из-за Всемирного исторического заговора со стороны евреев. Через всю фантазию было пронизано много правды, но она была связана или искажена, чтобы превратить их в ложь. Верно, Германию несправедливо обвинили в войне. Версальский договор был несправедливым и суровым, правда. Коммунисты внутри Германии пытались привести к ее краху, чтобы она либо приняла коммунизм, либо не смогла защитить себя от советского вторжения, правда. Непропорционально большое количество евреев были коммунистами, это правда. Евреи создали коммунизм и американский капитализм свободного рынка, чтобы уничтожить немецкий народ, ложь. Культура Америки, ориентированная на торговлю, ее популярная культура и пацифистские наклонности были еврейскими инструментами для разрушения Германии, ложными. Сталин планировал напасть на Европу, правда.

Многие люди стали фанатичными нацистами, потому что считали, что немецкий народ столкнулся с геноцидом и должен с боями вырваться из «окружения», захватить ресурсы советских земель, выбить коммунизм и вывезти евреев куда-нибудь, или все и так далее. все, кого они любили, будут уничтожены.

Коммунисты считали, что убивают во имя утопии, утопии настолько грандиозной и неизбежной, что не убить ради нее было грехом.

Если вы хотите создать будущее тоталитарное государство, которое на первый взгляд звучит правдоподобно, я бы предложил такое, основанное на защите окружающей среды. Поскольку все, что делает каждый человек на земле, негативно влияет на окружающую среду, энвайронментализм дает предлог для регулирования абсолютно всего, что кто-либо делает. Хуже того, экологический ущерб может потребовать серьезного контроля. (Если бы коммунизм не представлял реальной угрозы, то фашизм никогда бы не сдвинулся с мертвой точки. Любого, кто подвергал сомнению фашизм, обвиняли в мягком отношении к коммунизму.)

Но какими бы чистыми ни были цели на первых порах, централизованная власть всегда развращает.

Корпоративно-фашистское государство может возникнуть потому, что правительству приходится заставлять людей использовать дорогие и менее эффективные технологии для защиты окружающей среды. Это перешло бы к правительству, которое диктовало бы, какие технологии можно продавать и, таким образом, какие корпорации процветали, а какие терпели неудачу. Успех в бизнесе будет зависеть не от экономического или технологического творчества и тестирования на рынке, а от связей с правительством. Вся экономика становится военно-промышленно-конгрессовым комплексом. (Это сработало для General Electric.)

Любого, кто выдвигает обвинения в коррупции, будут обвинять в том, что он не заботится об окружающей среде. (Заворачивает флаг.)

Для дальнейшей защиты как окружающей среды, так и корпораций, связанных с государством, государство будет подавлять все новые технологии в соответствии с доктриной «принципа предосторожности», поскольку предполагается, что все технологические изменения представляют собой скорее угрозу, чем пользу. Конечно, определение угрозы и безопасности будет осуществляться государством, которое будет разрешать только те технологии, продажа которых принесет пользу корпорациям-союзникам.

Из-за стагнации технологии создание ресурсов останавливается, и они должны использовать ресурсы, которые использовала замороженная технология. Вместо того, чтобы заменить металл графемами, керамикой и т. д., они основали космические колонии, чтобы доставлять металлы, которые можно использовать в замороженных технологиях. (Очистка космоса и, возможно, производство могут также решить энергетические и экологические проблемы.)

Итак, у вас есть «зеленая» тирания, которая в наши дни многим кажется прекрасной. Если бы она имела привкус демократии и замаскировала симбиотические отношения между государственными лидерами и союзной корпорацией под регулированием и высокими налогами, то большинству современных читателей она показалась бы весьма правдоподобной.

За кулисами все может стать еще более уродливым с массовыми убийствами с целью устранения «людей, чрезмерных для несущей нагрузки на окружающую среду» и убитыми другими, которые считают, что они абсолютно обязаны сделать это для защиты окружающей среды и, следовательно, будущего человечества.

Никто не узнает, потому что все на Земле были бы настолько погружены в господствующий нарратив, что считали бы ересью любое сомнение в существующем политическом порядке, равно как и враждебность к окружающей среде, зеленую версию заворачивания себя во флаг. Людей будут внушать принимать новости только из определенных источников. Хватит двоемыслия и не нужна активная цензура.

Тем временем во внешних колониях...

В реальном мире рабочие, отправленные в опасные и изолированные места, хорошо обучены, хорошо оплачиваются и их жалобы рассматриваются быстро. Это потому, что один взбешенный, неподготовленный, измученный или больной работник может нанести ущерб на миллионы долларов. Не говоря уже о стоимости капитала, который потребовался, чтобы получить их и их снаряжение.

Но это не троп, поэтому мы забываем об этом. Это сделало бы корпорации экономически рациональными, что недопустимо. Вместо этого корпорация должна действовать как коммунист, отправляя рабочих в космические лагеря.

Рабочие, в основном политические заключенные, будут расстреляны в космосе, не заботясь о том, сколько из них выживет, если этого достаточно, чтобы вернуть архаичные ресурсы на землю. (Не обращайте внимания на то, как легко было бы совершить саботаж в космосе. Возможно, отправка их семей в качестве заложников для обслуживания объектов будет работать так же, как и разделение производства продуктов питания на другие объекты.)

Но отчаяние заставляет их разрабатывать новые технологии, возможно, биологические, чтобы они могли скрыть это от властей Земли.

Война начнется, когда между ворами произойдет сбой между различными союзами между конкретными политическими лидерами и их союзными корпорациями. Формально инсайдеры окажутся вытесненными и потерпят неудачу.

В этот момент они начинают обращаться к технологиям внешних колоний, чтобы попытаться поддержать себя. Все зло конечно. Они не будут обменивать его или платить за него, они будут воровать, похищать и пытать, чтобы получить его.

Внешние корпорации-политики начинают приобретать не большую власть, а большую возможную военную мощь. Начинается своего рода война экономического саботажа. (На самом деле они не могут сражаться, это разрушило бы окружающую среду, хотя убивать людей внутри городов, вероятно, нормально.) Затем инсайдеры решают, что способ решить проблему — отключить технологию в источнике, а затем атаковать внешние колонии либо уничтожить их или поставить под строгий и пристальный надзор.

Вот тогда весь ад вырвется на свободу. Земной режим обладает явной властью, космическими кораблями, миллионами военнослужащих и миллиардами потенциальных мозгов, которые можно использовать для решения проблем. Кроме того, у них есть стабильная экосистема, на которую можно опереться. Внешним колониям приходится тратить много времени и энергии только на то, чтобы добывать воздух, пищу и воду. Но земные технологии застопорились, и они, вероятно, забыли, как вводить новшества. Их внутренние разногласия делают их враждебными по отношению ко всем, кто занимается инновациями.

Земная пропаганда изображает внешние колонии как лишающие Землю крайне необходимых «природных ресурсов» и в то же время наводняющую Землю опасными технологиями, которые наверняка разрушат окружающую среду. Полагая, что они совершают вылазки, чтобы защитить экономику и жизнь населения Земли, одновременно защищая окружающую среду от зловещих неизвестных технологий, земные военные отправляются в путь с верой в то, что отчаяние ситуации оправдывает любую безжалостную крайность.

Между тем внешним колониям нечем сопротивляться.

Маловероятно, что им разрешили бы большие космические корабли и, конечно же, никакое открытое оружие. Им придется сражаться с дредноутами с помощью лазера и ядерного оружия, используя рельсовые пусковые установки и, возможно, биологическое оружие.

Их единственным реальным преимуществом будет то, что земные силы не захотят разрушать объекты и убивать рабочих, если в этом нет необходимости. Они просто хотят восстановить контроль, особенно над технологиями. Таким образом, они использовали молотки только в случае необходимости. Иначе бы их просто оккупировали. Это подвергло бы их проникновению, биологическому оружию и взлому компьютеров.

Многие их атаки будут напоминать терроризм (но не будут таковыми, если будут нацелены на конкретные военные цели или конкретных лиц, проводящих операции). Но большинство читателей этого не поймут, так что вы можете добавить некоторую моральную двусмысленность со стороны колониста.

Хаос

Политически хаос означает просто свободу. Свобода означает, что люди могут принимать решения, которые другие не приняли бы. Когда нет свободы, всем приходится делать одинаковый выбор.

Проблема сегодня в том, что для левых политическая свобода сводится только к вопросам секса. У вас нет свободы в работе, в бизнесе, в экономике, в жилье, в транспорте, в образовании, в общении, в репродукции нет свободы. Раньше левые были большими защитниками свободы слова, но теперь это не так, так что даже не это. Просто секс.

Итак, чтобы сделать ваших колонистов хорошими парнями и поборниками «свободы», просто сделайте их религию равнодушной или даже активно пропагандирующей половую распущенность.

Между тем, ослабьте осознание сексуальных ограничений со стороны правительства Земли. Возможно, попытка контролировать население. Может быть, они дают людям наркотики, чтобы убить их половое влечение, чтобы они потеряли интерес к любви и семье, просто завели случайных друзей и посвящали себя работе и друзьям, которых они там заводят. Это то, что сделала бы стереотипная фашистская корпорация, верно? Организуйте идеальных работников.

Пока у колонистов есть сексуальная свобода, их будут считать хорошими парнями, даже если они сбрасывают астероиды на полземли. Пока их религия не мешает их сексуальной свободе и не налагает других ограничений на людей, она будет считаться «хорошей» религией.

Люди могут поначалу видеть в правительстве Земли хороших парней, защищающих окружающую среду и регулирующих деятельность корпораций, но как только это выясняется, они не допускают сексуальной свободы, бац, мгновенных плохих парней.

Помните, что сделать вашу историю «понятной» означает апеллировать к их существующим предубеждениям и использовать общепринятые приемы.

Я думаю, у вас неплохо получается. Идея «религиозных хороших парней» смелая, но просто сделайте ее религией самооценки без ограничений и суждений, и это будет «понятно».

Вау, лол. Не могу не уловить в вашем ответе несколько ноток сарказма и горечи, но тем не менее достаточно глубокий и точный анализ. Около половины того, что вы предложили, именно так, как я уже написал. Подобно тому, как Глобальное Государство (плохие парни) абсолютно все представляют в зеленоватой обертке, что человечество — это вирус, который необходимо поработить, уменьшить и, в конечном итоге, уничтожить. И религия моих хороших парней абсолютно точно также, в догматах своей веры, очень учит тому, что ограничение личных желаний (сексуальных или иных) является грехом против Божьих даров. Но ты только…
… примерно наполовину правильно, другая половина не совсем соответствует моим настройкам. Есть некоторые предположения, которые вы сделали, потому что у меня явно не было места, чтобы объяснить все аспекты сеттинга. Например, что касается политики, я действительно не хочу занимать какую-либо открытую позицию в отношении правых против левых. У обеих фракций есть аспекты каждой, в целом колонии либертарианские / анархистские (антивластные аспекты левых и правых), правительство Земли - фашистское / коммунистическое (провластные аспекты левых и правых). Колониальной религией не станет голливудский буддизм, лол, и не будет…
… чтобы сосредоточиться только на сексуальной свободе, исключая все другие виды свободы. Колонии допускают все виды свободы, правительство Земли не допускает никаких видов свободы, вот и все. Кроме того, я на самом деле не пытаюсь добавить законные оттенки серого, я просто хочу придать этому поверхностный вид , лол . Но вы знаете, что? Я должен нанять тебя как писателя , ха- ха, у тебя, кажется, есть все реалистичные предположения о том, какие фракции будут делать, что и почему, даже лучше, чем у меня! : Д
+1 за «Это должно быть сосредоточено на счастье человека, но не требует каких-либо жертв, обязательств или самоограничения со стороны приверженца. Целью религии является заставить приверженца чувствовать себя хорошо».

Я собираюсь ответить на этот вопрос с точки зрения дизайнера, а не писателя (как будто вы ищете методы письма, которые вы не в теме).

Как вы заявили в своем вопросе, ни одна нация не является злой по своей сути, зло (по крайней мере, до последующего рассмотрения) часто является точкой зрения. Были ли повстанцы борцами за свободу или террористами? Они украли секреты и взорвали военный объект, в конце концов убив тысячи людей!

Я хочу сказать, что если вы обнаружите, что ваша нация скатывается к злу, вам нужно определиться с мотивами совершения этих деяний, очень немногие люди совершают злые действия ради зла, а бюрократические нации и того меньше!

  • Ваша страна проводит эксперименты над военнопленными? Пытаются ли они вылечить болезнь, поражающую их собственное население?
  • Они уничтожили маленький город? Возможно, этот город был полон похитителей и пиратов?
  • Они применили биологическое оружие? Возможно, они не хотели рисковать жизнями своих солдат, когда у них была альтернатива.
  • Они шпионят за собственным населением? Может быть, они беспокоятся о шпионах, проникающих в их страну?

Убедитесь, что вы понимаете мотивы каждого действия, которое может быть сочтено злом — если вы не знаете, почему совершаются злодеяния, вам будет очень сложно донести сбалансированную точку зрения до ваших читателей/игроков/зрителей.

Спасибо. Да, я не ищу методы письма, я бы написал в разделе « Писатели », если бы это было так! Попытка получить это с точки зрения построения мира, конечно. Я вижу вашу точку зрения. Как и в случае со Звездой Смерти, зверство должно быть оправдано, чтобы эта фракция оставалась «хорошей», то есть убивала тысячи/миллионы, чтобы спасти миллиарды/триллионы, верно? Но не так просто понять, что обязательно будет «оправданной жестокостью» во всех случаях. Например, если бы одна фракция пыталась уничтожить вселенную, что это оправдало бы для другой?
Я имею в виду , что зверства совершаются потому , что каждая фракция пытается уничтожить другую, так что на самом деле все ставки сняты. Но я не уверен, что это именно то, что вы имеете в виду.
@JoshZmijewski Я подозреваю, что вам придется вернуться к мотивам, которые привели к «Убей их всех!» подход
Ага. Я имею в виду, это сложно. Мотивы: Экстремальный культурный разрыв/ненависть. Религиозная война. Ситуация типа крестового похода/джихада. «Столкновение цивилизаций». Одна сторона хочет поработить или, если это невозможно, уничтожить другую; другая сторона желает отделиться или, возможно, преобразовать другую. Мотивы для соответствующих фракций были бы в чем-то аналогичны смеси США и Англии в Войне за независимость США, Восточного блока и Западного блока в холодной войне и христианства против ислама в крестовых походах.

Добро или зло группы изображается людьми в группе, поэтому возможность показать добро/зло группы лучше всего изображается в действиях персонажей... это не должно быть слишком прямолинейным. Может быть, парень с хорошей стороны разбомбил район и убил много мирных жителей, потому что под ним хранилось оружие массового поражения. Он исполнил свой долг, на это была веская причина... но это не значит, что он не может расстраиваться из-за этого... или отказаться делать это в следующий раз.

На войне обе стороны будут делать что-то нехорошее. Мирные жители будут убиты, люди будут хватать и совершать зверства, мораль будет часто искажаться, а иногда и ломаться.

Так. Чтобы армия на войне считалась хорошей, мы сейчас говорим о теории справедливой войны. Разве война ведется только в первую очередь? Если это не так, мораль сражающихся солдат не имеет значения (это не делает солдат по своей сути плохими). Мой личный фаворит — Аквинский, но если вы предпочитаете кого-то другого, загляните на эту вики, она довольно хорошо освещает эту тему. Теория справедливой войны

Фома Аквинский Девятьсот лет спустя Фома Аквинский — чрезвычайно влиятельный философ и богослов в традициях схоластики — использовал авторитет аргументов Августина, когда изложил условия, при которых война может быть справедливой:

  • Во-первых, справедливая война должна вестись надлежащим образом установленной властью, такой как государство. (Правильная власть прежде всего: представляет собой общее благо: мир во имя истинной цели человека — Бога.)
  • Во-вторых, война должна вестись с благой и справедливой целью, а не ради личной выгоды (например, «в интересах нации» несправедливо) или как проявление власти. (Правое дело: ради восстановления какого-то блага, в котором было отказано, т. е. потерянной территории, потерянного имущества, наказания за зло, совершенное правительством, армией или даже гражданским населением.)
  • В-третьих, мир должен быть центральным мотивом даже посреди насилия.[14] (Правильное намерение: власть должна сражаться по тем справедливым причинам, на которые она прямо заявила для объявления войны в первую очередь. Солдаты также должны сражаться за это намерение.)

Если ваша хорошая армия будет соблюдать эти условия, а плохая армия — нет, то станет совершенно ясно, кто на чьей стороне.

Хм… сложно судить. Я бы сказал, что каждая фракция, вероятно, считает себя сражающейся по этим причинам, но это мир серой морали, где в основном все становится морально относительным относительно того, к какой фракции принадлежит человек, что и будет определять их мораль. Рассказчики почти все из одной фракции, поэтому мы видим мир через призму их морали. Например, каждая фракция верит в разных богов, поэтому каждая из них скажет вам, что сражается за ЕДИНСТВЕННОГО ИСТИННОГО БОГА(ОВ) . Хммммм…
@JoshZmijewski, если это так, вопрос, который вы задаете, немного вводит в заблуждение, поскольку он гласит, что одна фракция предназначена для добра, а другая - для зла. Все, что сказал основной момент, который я упоминаю, по-прежнему в силе. Лучший способ продемонстрировать добро против зла — это действия персонажей.
Что ж, я хочу сказать, что с точки зрения человека, который на самом деле создает мир — меня, — одна фракция добра, а другая — зла. Но с точки зрения других читателей/игроков, у которых могут быть разные идеологии, как у меня, это может выглядеть совсем иначе, понимаете?
@JoshZmijewski, это хорошее разъяснение, спасибо.

Часто люди определяют хороших и плохих парней по тому, как их представили. Если хотите представить кого-то хорошим парнем, сразу очеловечивайте персонажа. Покажите им спасение соседа из горящего дома. Читатели тогда будут более снисходительны к будущим аморальным поступкам, совершенным персонажем. Даже если это что-то простое, например игра со щенком, вы идентифицируете персонажа как реального человека и, следовательно, как человека, которому стоит сочувствовать. Это довольно распространенный прием, который называется «погладить собаку».

Верно и обратное: чтобы кто-то казался более злым, оставьте его более безликим персонажем и покажите, как он делает какие-то «плохие вещи». Сжечь деревню, пнуть животное, сделать что-нибудь жестокое с ребенком. Представьте какого-нибудь симпатичного персонажа, а затем попросите плохого парня убить его. На самом деле не имеет значения, что это убийство может быть совершенно законным действием в контексте большей борьбы/войны, если плохой парень — безликая машина для убийства, он, скорее всего, будет идентифицирован как плохой.

Действия известного «хорошего парня» также затмевают наше представление о потенциальном плохом парне. Возьмем «Гарри Поттера», в котором мы довольно много слышим о Волан-де-Морте еще до того, как он появляется. Мы умеем свистеть и шипеть, когда он это делает, потому что все хорошие парни сказали нам, что мы должны это делать.

Часто такое представление характера может иметь большее значение, чем политика и практика их организации. Если организация наполнена добрыми персонажами, то они становятся добрыми по умолчанию, и их действия более допустимы. Возьмем, к примеру, «Звездный десант» Хайнлайна: в одной из первых сцен книги показано, как хорошие парни взрывают район, но поскольку мы показываем персонажей как «хороших парней», это нечто героическое или, по крайней мере, простительно, а не зверство.

Также чрезвычайно полезные рекомендации, Ckersch.
Плохой вариант погладить собаку — это пнуть собаку: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KickTheDog

Позвольте мне попытаться решить некоторые из ваших проблем, связанных как с религиозными тенденциями вашей небольшой фракции, так и с проблемой мировоззрения.

Выравнивание:
как вы заметили , Chaoticи Lawfulу них есть определенные семантические соображения, но оба обычно имеют большее значение в наборе правил стиля D&D. Chaoticмировоззрение имеет тенденцию к гибкости в морали и решениях, они склонны рассматривать споры скорее как «оттенки серого», чем как законные персонажи; Робин Гуд - типичный пример Chaotic Goodперсонажа, он ворует (против закона), чтобы помочь бедным позволить себе основные вещи, такие как еда и кров (благотворительная помощь тем, кому повезло меньше), а жертвами его кражи становятся члены или коррумпированное правительство (бу-у-у!) . Короче говоря, законы полезны только в том случае, если они служат какой-то хорошей цели или помогают защитить людей.

Lawfulс другой стороны, относится к строгому соблюдению буквы закона. Оба Goodи Evilперсонажи могут быть строго законными, налагая законы на всех, независимо от условий, которые привели к нарушению этих законов. Типичный пример, который я использую при объяснении lawfulповедения, — это бедняк, который ворует, чтобы прокормить свою семью. Для Законопослушного персонажа причина не имеет значения, и он виновен в краже!

Религия может быть важна для вашей небольшой фракции, но кто является приверженцами этой религии? Довольно легко увидеть, где некоторые из наших современных религий вступают в конфликты, основываясь на их священных писаниях и их современных интерпретациях. Однако в некоторых религиях есть простые и общие принципы, а не всеобъемлющие правила; посмотрите на орков из вселенной Warhammer 40k. Орки верят, что "Сила делает правоту", и поэтому любые споры решаются насилием и конфликтами. Победитель очевиден, поскольку проигравший обычно находится без сознания (или мертв), а трофеи легко забрать. (Отказ от ответственности: я делаю довольно большой вывод, что поведение/"культура" орков указывает на их "религию" "Сила делает право", так что потерпите меня).

Может случиться так, что ваша религия просто поощряет такие вещи, как стойкость, сила и изобретательность (например, космический десантник МакГайверс), враг может расценить ваше творческое использование зубной пасты и скрепок как терроризм; но для хаотично борющейся группы неудачников это чистый героизм.

Далее вы говорите «фигура бога», но ревностное следование не обязательно должно быть основано на религиозной концепции, оно может быть основано на научном прогрессе или, как космические орки, это может быть своего рода жажда крови / войны.

Да. Culyx, рад снова видеть ваш вклад. Конечно, не все знакомы с 40К, но поскольку я знаю, что вы знакомы, я могу объяснить это проще: в основном моя вселенная чем-то похожа на «перевернутую» версию вселенной 40К (не совсем так, но вроде как ). Так что, если вы можете представить мою злую фракцию как смесь тау и некронов, а мою добрую фракцию как смесь Серых Рыцарей с SoB/Экклезиархией, смешанную с Эльдар, смешанную со Слаанешем и Тзинчем и немного с Орком, вы я пойму что-то вроде идеи (да, я знаю, что это звучит невозможно, но они такие).
Culyx, мне кажется, что вы действительно почти интуитивно понимаете, что я собираюсь сделать с моим сеттингом, сначала с вдохновенной идеей «ксенофага», а теперь, еще раз. Я чувствую, что должен нанять тебя, чтобы написать что-нибудь для моего игрового мира!

Одна вещь, которую я заметил, это то, как человек освещает характер/цивилизацию. Мы, как зрители, склонны не доверять секретам — частям характера, которые нам не разрешено видеть ни в каком свете. Если ваши хорошие персонажи полностью освещены, так что мы можем видеть все стороны, мы, скорее всего, примем их как хорошие. Если у ваших злых персонажей всегда есть теневая сторона, которую мы не можем видеть, мы, скорее всего, примем их как злых.

Менее очевидный способ сделать это — сделать хороших персонажей очень плавными, а у плохих — очевидными гранями. Добродушному мошеннику может быть что скрывать, но зрителям будут даны намеки, что то, что спрятано, не так уж и зло. Добродушный паладин с сильным многогранным отношением «Я хороший» должен быть полностью освещен, чтобы убедиться, что у него нет тайной темной стороны. У злобного антипаладина будут четкие грани, так что будет казаться, что он что-то скрывает, даже если на поверхности он выглядит добрым.

Самый трудный для написания персонаж (по моему личному опыту) — это злобный манипулятор, у которого нет явных граней, но хоть убей ты его не прижмешь, чтобы увидеть со всех сторон сразу. У него постоянно возникает ощущение, будто он раскрывает свои секреты, когда вы смотрите на него, и вам хочется, чтобы другой зритель работал с вами, чтобы вы могли видеть все 360 вокруг него одновременно. Мой любимый пример — персонаж Рассела Кроу в «315 to Yuma». Он настолько невероятно изворотлив, что почти невозможно сказать, хороший он или плохой... но вы предполагаете, что он плохой, только потому, что он, кажется, что-то скрывает.

Спасибо, это очень полезно! Это похоже на легкий «ярлык», чтобы моя злая фракция казалась еще более злой, просто заставляя их казаться скрывающими вещи (даже помимо того, что они уже скрывают) и еще больше вещей за ними, и еще больше вещей за ними. те! Они злые манипуляторы, это точно. Высшие эшелоны уже скрывают от своего населения тот факт, что они поклоняются темным внепространственным сущностям, просто должны добавить еще более темные секреты, о которых не знают даже читатели/зрители… спасибо за эту идею!

Определите целевую аудиторию по политическим пристрастиям, а затем удовлетворите их предубеждения. Очень помогает, если вы придерживаетесь (или были) тех же взглядов.

Посмотрите на материал жанра киберпанк, он имеет тенденцию быть 2 или более: либертарианцами, анархистами, антикорпоративными (американскими) левыми и/или эко-менталистами.

Продолжайте ориентироваться на политические/социальные ценности вашей целевой аудитории и признайте, что это понравится не всем.

Возможно, когда закончите, подойдите к другой фракции с противоположной точки зрения, но будьте осторожны: это может сильно потерпеть неудачу, если вы не придерживаетесь или никогда не придерживались этой точки зрения (например, сельские жители в большинстве фильмов).

Мммм. Моя установка либертарианская и антикорпоративная, лол, это уже так. Проблема, как я упоминал ранее, в том, что я боюсь, что люди, поддерживающие истеблишмент, будут освистывать мою фракцию героев и приветствовать мою фракцию злодеев, которая представляет собой фашистское мировое государство/борг-подобный коллектив/империю.
Если вы можете написать (в том числе написать о своем построении мира) с другой стороны (примеры: большее благо, потребности многих, Noblesse oblige) точку зрения другой стороны, сделайте это. Просто попросите кого-нибудь, кому вы доверяете, кто разделяет/придерживался такой точки зрения, проверить вашу работу. Они тоже могли бы помочь написать. НЕ пишите с другой точки зрения, если не можете, если только ваша цель не состоит в том, чтобы изобразить карикатуру и оскорбить.
Ну, все, что я пишу здесь, это миростроительство. Я еще не решил, насколько беспристрастным я намерен быть в своих изображениях. Я вижу, что ты говоришь. Я еще не уверен, что у меня будет что-то с другой точки зрения. Я бы сказал, что это будет во многом зависеть от того, есть ли у меня какое-то… дополнение или что-то еще, написанное с точки зрения фракции злодеев. Я все еще не знаю. Почему, ты добровольно лол хе-хе? :D
Ха-ха, нет, я не подхожу для такой точки зрения. На самом деле я перешел от написания дворянства / королевской семьи (и их социальных структур) к управлению ими кем-то, кто невольно имел современный менталитет «благородных обязательств». Мой контент значительно улучшился. Никто из тех, кто возражал против предыдущих карикатур, не возражал против изменения, но те, кого они обидели, очень его оценили. Я должен был просто избегать подробностей, прежде чем я получил эту помощь. «Ты не поймешь» или «Мне незачем перед тобой оправдываться» могли бы обойти массу неприятностей.
Хах нет. Я думаю, вы упускаете мою мысль. Или, может быть , я упускаю из виду свою собственную точку зрения или не совсем понимаю, в чем заключается моя точная точка зрения. Я имею в виду, что частью всей моей мотивации для создания этого мира является политический комментарий против идеологий, которые я ненавижу и считаю злом в реальной жизни. Я намеренно хочу обмануть их и показать, что в будущем они приведут к буквальному нацизму. Неонацисты, если хотите. Так что нет, в мои намерения не входит показать, что их точка зрения может иметь некоторые положительные качества. Меня беспокоит то, что некоторые люди до сих пор могут не понять , что они будущие нацисты!
Как будто часть моего намерения с этой фракцией злодеев состоит в том, чтобы показать, что «Эй, многие вещи звучат как хорошие идеи, пока они не будут реализованы на самом деле. Большинство людей думали, что евгеника звучит как хорошая идея… пока она не привела к Холокосту». И я думаю, что сегодня у нас есть довольно много вещей, таких как евгеника, которые все еще находятся в той стадии «звучит как хорошая идея», потому что они еще не реализованы, но если или когда они будут реализованы, мы получим антиутопию, мы получите больше нацизма, больше холокоста.
Хорошо, я начинаю понимать. Вам нужен соломенный человек, в которого можно поверить. Вас не волнует, оскорбит ли соломенное чучело тех, кто может сочувствовать его точке зрения (или, так сказать, взглядам его «полезных идиотов»)? В противном случае это значительно снизило бы требуемое правдоподобие. Если вам не все равно, если вы пытаетесь привлечь их к критике, тогда вам нужен бывший приверженец, чтобы помочь вам. Оба являются действительными подходами.
Эх, я не совсем уверен, но я склоняюсь к подходу "все равно, если я обижу". Они должны обидеться. Я хочу показать им, что они сочувствуют чему-то, что приведет ко злу. «Благими намерениями вымощена дорога в ад» и все такое. Думаю, я бы хотел, чтобы они были шокированы и возмущены. Чего я не хочу, так это того, чтобы они просто беспечно пропустили не столь тонкий намек на то, что в моем мире их парни — полные монстры с закручивающими усами и насилующими детей, только потому, что они обладают всей пышностью и достоинством того, чтобы быть «законное» мировое правительство, якобы «избранное».
Некоторыми хорошими примерами книг, которые сильно подделывают оппозицию, могут быть «Атлант расправил плечи» и «Луна — суровая хозяйка». Оба используют тактику принуждения оппозиции к грязным вещам, например, к убийству коз или к заключению немощных стариков. Оппозиция изображается скорее как отдалённый паразитический истеблишмент, который принуждает к подчинению и беспомощен сам по себе, а не как легитимная сущность. Обе книги имеют огромную базу поклонников, но подход соломенного человека всегда заставлял их аргументы казаться мне легко отвергаемыми.
@ckersch Луна - суровая любовница - это, по сути , основной шаблон / самое большое вдохновение для моего конфликта (и стих Хайнлайна в целом действительно оказывает огромное влияние на мою вселенную). Я имею в виду, что это по сути та же история. Единственная разница в том, что восстает не просто лунная колония, а целая куча колоний, и возглавляющий их супербогоподобный ИИ называется Джошуа, а не Майк. Итак, даже если вы думали, что их аргументы легко опровергнуть, у вас все равно не было сомнений в том, какая фракция была плохой парней, верно?
@ckersh - Интересно, что вы называете Атласа плечами "соломенным чучелом", потому что это вдохновлено ее взрослением дочери еврейского лавочника при Ленине и Сталине. Коммунист через них вышел из-под их огня и собирался позволить революционерам управлять им. Через несколько лет они вернулись, как и около 80% людей, которые занимались бизнесом до «революции». Коммунист просто переименовал многие существующие компании в «Госпредприятия», а руководителей переименовал в «красных менеджеров».
Когда холодная война закончилась, они просто переключились обратно. По мнению Рэнд, экономическая производительность всегда была такой же творческой деятельностью, как и искусство, и требует такой же степени свободы. Марксист говорил, что богатство само по себе произошло, и поэтому экономически продуктивные не нуждаются в свободе и могут быть избиты и даже убиты без какого-либо вреда для общества. Они были не правы.
@ckersch Луна - суровая хозяйка - основана на эксплуатации колоний на протяжении всей истории. Пример государств социального обеспечения, пойманных в ловушку эксплуатации других для финансирования своих социальных пособий, восходит к имперским Афинам и имперскому Риму. Империи также часто полностью пренебрегают колонизаторами. Посмотрите на полную невежественность британского парламента во время американской войны за независимость. Они ничего не слушали и действовали с высокомерным насилием.

Пренебрежение унаследованными преимуществами по сравнению с осведомленностью о низкоуровневой процедуре

Хороший способ изобразить общество как более жестокое (следовательно, более злое) состоит в том, чтобы подчеркнуть его игнорирование богатства, переданного старшими поколениями (3+ поколения) [1], и широко распространенное игнорирование социальных структур более низкого уровня, которые позволяют им жизни [2]. Только не делайте ошибку, что люди произошли от ангелов, а не от самовозвеличивающихся обезьян. Цивилизация построена на горе человеческих черепов, и мы еще не совсем закончили — и еще труднее найти методы, чтобы вырвать сообщества из бедности, чем заставить культуру согласиться на это.

Некоторые примеры: [1]: Если ваш прапрадед был богатым рабовладельцем, а прапрадед вашего соседа был одним из его рабов, угадайте, кто косит газон. В зависимости от вашей идеологии, вы не обязательно несете ответственность за то, что у вас есть преимущество перед вашим соседом, если в среднем ваш богатый класс действительно считает, что они добиваются большего успеха, потому что бедные недостаточно стараются, не делая жизненных выборов, которые богатым никогда не приходится делать. сами по себе, в этой культуре присутствует определенный окружающий нарциссизм — и нарциссизм, который может поддерживать свой уровень жизни только за счет страданий других, находится на злой стороне спектра.

[2]: Америка вторглась в Ирак и несколько других богатых нефтью государств, чтобы гарантировать, что арабские страны не смогут резко поднять цены на нефть из-за своей монополии на поставку. Решение уничтожить эти страны является «злом», просто имейте в виду, что природа мировой экономики и политики была бы чужда нынешним позициям, если бы не Америка — с арабскими принцами, вероятно, мировой сверхдержавой, а не Америкой. Этот выбор настолько мрачный, что трудно обвинить американских граждан в зле за то, что они не протестовали против этого космического пути кровопролития. То, что лучше было бы назвать «злом», было бы незаинтересованностью американской общественности в зверствах, совершенных их правительством от их имени, и незаинтересованностью в попытках понять сложности, лежащие в основе их качества жизни.

Для государства vs для детей

Считает ли ваше государство, что сила нации возвышает его граждан, или ваше государство считает, что возвышение своих граждан укрепляет государство? Нации, которые считают, что люди должны жертвовать ради государства, проблематичны, потому что жертвы никогда не распределяются поровну, бедные всегда будут нести больше бремени с меньшими возможностями для роста в обществе, и если сила государства зависит от продолжающегося принести в жертву людей, ожидайте, что люди будут подвергаться еще большим трудностям под дулом пистолета, когда дела пойдут плохо. Если государство считает своим долгом увеличивать численность населения, в долгосрочной перспективе оно, как правило, пожинает плоды более высоких налогов с более высокообразованных граждан. Очень важно для такого подхода то, что только потому, что одна социальная система более «хорошая», чем более «злая», философия ближнего не делает его более или даже вообще жизнеспособным. Даже если ваша более «хорошая» фракция имеет более доброжелательный манифест, это не значит, что они смогут построить процветающее общество на этих высоких идеалах :p