Понял ли Рассел теоремы Гёделя о неполноте?

Рассел активно занимался философией (хотя и не математикой) в течение многих лет после публикации Гёделя в 1931 году. Статья Гёделя не была малоизвестна, и Рассел знал об их влиянии на Принципы и его логицизм (и формализм Гильберта). Logicomix (частично вымышленный рассказ о жизни Рассела) и здравый смысл предполагают, что Рассел понял бы теорему Гёделя и ее сильное влияние на его философию. С другой стороны, такие писатели, как Хофштадтер (в «Я - странная петля») предполагают, что Рассел никогда не понимал теоремы Гёделя: дошел до того, что грубо сравнил Рассела с собакой, тупо смотрящей на экран телевизора.

Есть ли записи мыслей Рассела о теореме Гёделя о неполноте? Есть ли какой-нибудь надежный исторический/биографический источник понимания Расселом Гёделя? Понял ли Рассел теоремы Гёделя о неполноте?

Артем, я запостил этот вопрос для вас, надеюсь, вы не против (я вижу, у вас нет аккаунта Quora) Этот отличный ответ на ваш вопрос может побудить вас начать размещать свои вопросы там :) quora.com /Бертран-Рассел/…
@AnonymousCoward Я думаю, что мои сообщения здесь считаются творческим достоянием, поэтому вы можете делать с ними все, что хотите. Хотя копирование и вставка моего вопроса в вопрос без атрибуции без обратных ссылок вряд ли является перекрестной публикацией, поэтому я был бы больше признателен, если бы вы либо правильно указали, либо признали, что вы просто скопировали, а не разместили перекрестную публикацию. Атмосфера на quora меня не привлекает (по таким причинам), и я сомневаюсь, что мне будет интересно завести аккаунт. Но спасибо за приглашение.
На самом деле, вопросы по обмену стеками лицензируются Creative Commons с указанием авторства, @user2539 должен дать обратную ссылку здесь.
Надеюсь, не совсем в тему. Рассел очень восхищался «философской» позицией Фреге, когда парадокс Рассела разрушил его надежды на завершение. Рассел устал от логических формальностей философии и чувствовал себя побежденным Витгенштейном, с одной стороны, и Гёделем, с другой. Он стал гуманистом и, возможно, в каком-то смысле более великим или более «вневременным» философом.
Ваши комментарии о булевой алгебре хорошо воспринимаются, особенно в свете сложных адаптивных систем. Рассел может быть очень непоследовательным мыслителем. Например, его книга «Почему я не христианин» глупа и плохо выражена. Я сам не христианин, но не из-за его книги! К сожалению, часть этой эвристической чепухи заполняет и некоторые из его «более глубоких» мыслей. К сожалению, среди логиков и математиков мало понимания субъективной природы разума, из которого возникают якобы объективные идеи. То, что нам осталось, во имя ясности и понимания
Рассел действительно довольно небрежен для логика. Например: «[в] Principia Mathematica [...] синтаксис никогда точно не описывается, а аксиомы и правила вывода представлены таким образом, что синтаксис смешивается с его предполагаемым значением. Формализм кажется неразрывно связанным к его неформальной интерпретации [...] именно эта последняя черта логики Рассела, кажется, привела к некоторым недоразумениям с его стороны». − ( Рассел и Гедель ).
Сам Рассел признал это в постскриптуме к статье Гёделя 1943 года: «Его большие способности, показанные в его предыдущей работе, заставляют меня считать весьма вероятным, что многие из его критических замечаний в мой адрес оправданы. Написание Principia Mathematica было завершено. тридцать три года назад, и, очевидно, ввиду последующего прогресса в этой области, он нуждается в различных исправлениях [...] Поэтому я должен попросить читателя уделить работе доктора Гёделя то внимание, которого она заслуживает, и сформировать собственное критическое суждение о нем».
Спасибо за эти комментарии @ user21820, я чувствую, что их можно объединить в ответ (который было бы легче найти и прочитать, чем комментарии).
@ArtemKaznatcheev: Я потерял комментарий, который писал. По сути, вы должны пройти через строгое доказательство теорем Гёделя самостоятельно, и тогда вы поймете, как мало понимал Рассел. Если у вас есть базовые знания классической логики и программирования, эта (первая половина) должна дать независимое доказательство. Для обычного доказательства прочитайте «Гёделя без слез» Питера Смита. Следовательно, на вопросы о том, насколько Рассел понял, не нужно отвечать, цитируя кого-либо.
Точно так же Рассел не понял смысла исчисления Спенсера Брауна, имеющего прямое отношение к работе Гёделя и к основаниям теории множеств. Когда я спросил Брауна об этом, он ответил добрым и задумчивым тоном: «О, Берти был дураком». Это, кажется, подводит итог. Великий человек во многих отношениях, но очень глупый в некоторых отношениях. . .

Ответы (4)

После недолгих поисков я нашел несколько многообещающих выводов (и довольно много последовательных описаний), которые предполагают, что Рассел считал результаты Гёделя чрезвычайно важными, но неправильно понял их значение. В частности, он думал, что результат Гёделя по существу влечет за собой то, что арифметика Пеано была скорее непоследовательной , чем неполной ; но также понял, что это не то, на что, вероятно, претендовал Гёдель.

Я понимал, конечно, что работа Геделя имеет фундаментальное значение, но она меня озадачила. Меня обрадовало, что я больше не занимаюсь математической логикой. Если данный набор аксиом приводит к противоречию, ясно, что по крайней мере одна из аксиом должна быть ложной. Применимо ли это к школьной арифметике, и если да, то можем ли мы верить тому, чему нас учили в юности? Должны ли мы думать, что 2 + 2 — это не 4, а 4,001? Очевидно, это не то, что задумано.

(Из Рассела, Гёделя и логицизма .) Было бы интересно получить более полное описание того, как Рассел пришел к этому заблуждению: было ли это утверждением чего-то в качестве теоремы, содержание которой заключалось в установлении истинности утверждения, которое было доказуемо не теорема (другой формальной системы)? Конечно, Рассел, возможно, не очень подробно объяснял, почему он так интерпретировал теорему о неполноте; в конце концов, он перестал заниматься математической логикой. Мне, как выдающемуся писателю и человеку, которого, очевидно, стоит спросить о результатах Гёделя, кажется правдоподобным, что мой беглый поиск выявил только верхнюю десятую часть айсберга. Эта гипотеза подтверждается записью реакции Гёделя на реакцию Рассела на его теорему о неполноте:

Рассел явно неверно интерпретирует мой результат; однако он делает это в очень интересной манере.

(Из книги « Информация и случайность: алгоритмическая перспектива» .) Возможно, Гёдель просто нашел смущенное беспокойство Рассела освежающим изменением реакции по сравнению с реакцией других; возможно, он сказал это, чтобы усилить контраст с реакцией Витгенштейна на теорему о неполноте (которая была банальна, но чего еще можно ожидать от того, кто считает теорию множеств сродни детской болезни?); или, возможно, Гёдель просто вежливо обращался со старшим государственным деятелем. Но если бы он действительно нашел реакцию Рассела интересной , это означало бы более серьезное неверное истолкование.

Строго говоря, теорема Геделя утверждает, что никакая аксиоматическая система арифметики не может быть одновременно полной и непротиворечивой. Может быть, Гедель видит, как Рассел перефразирует теоремы Гёделя как теоремы о «несогласованности» с интерпретацией, которая рассматривает строгую арифметическую непротиворечивость как менее важную черту логической аксиоматизации математики, чем теоретическую полноту? В любом случае, отличный ответ.
Я принял этот ответ, но если у кого-то есть дополнительная информация, я был бы очень рад узнать!
@ArtemKaznatcheev Я связался с одним из моих профессоров, который является ученым Рассела, я дам вам знать, если что-нибудь из этого выйдет. Он был совершенно уверен, что Рассел не допустил ошибки, указанной в этом ответе. Он действительно сказал следующее: «Однако не так уж много. Я помню, как он сказал, что результаты Геделя показывают, что должна существовать иерархия языков, что является гораздо более разумным выводом».
@ Деннис: ... и, по сути, правильный вывод, вопреки обвинению Гёделя в очевидном «недопонимании» Рассела.
@ Деннис: Это не может быть правильным ответом, независимо от того, сделал ли это Рассел. Причина в том, что любая вычислимая формальная система S, интерпретирующая арифметику, подчиняется теореме Гёделя о неполноте. Неважно, является ли S теорией множеств, теорией типов или чем-то еще, и имеет ли S классические истинностные значения, множественные истинностные значения или даже не понятие истинностных значений. S может быть даже какой-то сумасшедшей формальной системой, которая не имеет смысла. Тем не менее, S по существу неполный (это технический термин, а не английская фраза). См. это для доказательства.
@Dennis: Другими словами, какая бы логическая система ни пришла в голову людям, она никогда не достигнет первоначальной цели Гильберта. Любая иерархия либо поддавалась бы вычислимому описанию (и, следовательно, любая система, построенная на ней, подпадала бы под действие теорем о неполноте), либо была бы поддающейся описанию вычислимо (и, следовательно, бесполезной для человеческого мышления).
@ user170039: См. мои комментарии выше, а также этот интересный пост в блоге о повторении теоремы Геделя .
@ user21820 Я немного смущен тем, на что вы отвечаете. Я никогда не утверждал, что мне сказали, что Рассел никогда не совершал здесь ошибок, просто мне сказали, что он не совершал ошибки, указанной в ответе. Я также не уверен, какое мнение вы приписываете Расселу на основании этого очень короткого отчета из вторых рук. Как и в приведенной вами ссылке, в иерархии теорий, расширяющих PA, ни одна теория не может доказать свою непротиворечивость, но ничто не мешает ей доказать непротиворечивость теории, которую она расширяет....
@ user21820 .... Это могло быть то, что (предположительно) имел в виду Рассел. Обратите внимание на «иерархию языков» и «иерархический язык».
@user21820 user21820 Кроме того, посмотрите ответ Monad, так как я думаю , что это, вероятно, цитата, которую вспоминал мой профессор.
@ Деннис: я заметил использование «иерархии языков», не обязательно одного языка, но проблема остается той же; либо иерархия вычислимо описуема, либо нет. Я также прочитал цитату Монады. Если это правда, то я считаю справедливым сказать, что Рассел был неправ или, по крайней мере, сильно вводил в заблуждение в своем письме. Потенциально можно утверждать, что он имел в виду неописуемые языки, но тогда я не вижу смысла в таком утверждении, поскольку теория натуральных чисел как раз и является одним из таких языков, а нам даже не нужно несколько языков. ..
@Dennis: извините, мой первоначальный комментарий был двусмысленным. Я не имел в виду, что ваш ответ недействителен. Я имел в виду, что ответ, который является атрибутом Рассела, недействителен, независимо от того, дал ли он такой ответ на самом деле.
@user21820 user21820 У меня есть это, но я не понимаю, как что-либо из того, на что вы указали, может показать ложность утверждения Рассела. Каждая ступень выше в иерархии теорий может быть рекурсивно перечислимой теорией и быть в состоянии доказать истинность теории, которую она расширяет, но новая теория, конечно, будет неполной. Это можно продолжать до бесконечности , но ни на одном этапе вы не придете к теории, которая сама по себе была бы полной, конечно, — следовательно, «логически неспособной к завершению» (как единая, завершенная теория). Кажется, он не утверждает, что иерархия теорий сама по себе поддается описанию, да и не должен.
@user21820 user21820 Все это говорит о том, что каждая теория в иерархии может быть «вычислимо описываемой», но нет никакой приверженности полной и «вычислимо описываемой» теории иерархии теорий . Я считаю, что все это соответствует довольно стандартным идеям Тарского о семантическом восхождении и иерархии предикатов истины. К чему ты придираешься? Вы думаете, что такая иерархия была заявлена ​​(Расселом) для противодействия теоремам Гёделя?
@Dennis: Моя главная мысль заключается в том, что нет необходимости в иерархии, если мы не можем ее полностью описать. Гораздо проще и менее сложно просто использовать теорию натуральных чисел как единый язык. Философски бессмысленно утверждать, что существует какая-то неизвестная иерархия языков, достаточная для математики. Тот факт, что его нельзя описать полностью, означает, что он бесполезен в целом. Полезны только те части, которые были описаны. Кроме того, не стесняйтесь заходить в чат философии математики ! знак равно
@Dennis: Обратите внимание, что типичный способ создания таких иерархий, которые на самом деле достигают некоторой полноты, основан на трансфинитной рекурсии. Что, если я не куплюсь на значимость трансфинитной рекурсии? Вы понимаете, почему я говорю, что это несколько неприемлемо с философской точки зрения?
@ user21820 Хорошо, я понимаю, но тогда ваше фактическое утверждение значительно более квалифицировано, чем первоначальное (без ущерба, имхо). Рассел явно неправ только в том случае, если вы отвергаете трансфинитную рекурсию или придерживаетесь чего-то вроде «прагматического конструктивизма», согласно которому единственными значимыми/полезными математическими «концепциями» (из-за отсутствия лучшего термина) являются те, которые допускают вычислимое описание. Я согласен, что, учитывая все это, ответ Рассела на теоремы не отрывается от земли.
@Dennis: Хорошо, тогда я думаю, что мы в значительной степени согласны. Я просто хотел бы сказать, что это не значит, что я явно отвергаю трансфинитную рекурсию; скорее я не согласен принимать это просто так, так как это не может быть оправдано не круговым образом. Я как бы склоняюсь к предикативным системам как к гораздо более философски обоснованным, чем непредикативные. Спасибо, что тоже поделились своим мнением!
Можете дать ссылку на статью Рассел, Гёдель и логицизм, откуда ее можно скачать?

Нижеследующее взято из последней статьи Рассела под названием «Логический позитивизм». Его можно найти в «Логике и знании».

Оказалось, что любой язык должен иметь некоторую неполноту в том смысле, что о языке можно сказать то, чего нельзя сказать на языке. Это связано с парадоксами — лжец, класс классов, не являющихся членами самих себя, и т. д. Эти парадоксы представлялись мне требующими для своего решения иерархии «логических типов», а учение об иерархии языков принадлежит к тому же порядку идей. Например, если я говорю: «Все предложения в языке L либо истинны, либо ложны», это не предложение в языке L. Как показал Карнап, можно построить язык, в котором многие вещи о язык может быть сказан, но никогда не все вещи, которые могут быть сказаны: некоторые из них всегда будут принадлежать «метаязыку». Например,
Произошло обширное техническое развитие логики, логического синтаксиса и семантики. В этом вопросе Карнап проделал большую работу. «Der Begriff der Wahrheit in den formalisierten Sprachen» Тарского — очень важная книга, и если ее сравнить с попытками философов прошлого дать определение «истине», то она показывает увеличение силы, проистекающей из совершенно современной техники. Не то, чтобы трудности закончились. Новый набор головоломок стал результатом работы Гёделя, особенно его статьи «Überformal unentscheidbare Sätze der Principia Mathematica und verwandter Systeme» (1931), в которой он доказал, что в любой формальной системе можно построить предложения, из которых правда или ложь не может быть решена внутри системы. Здесь мы снова сталкиваемся с насущной необходимостью иерархии,

Похоже, здесь он немного приблизился к ее пониманию, но все же довольно далеко. Кажется, он смешивает разрешимость Тьюринга, теорему Тарского об определимости и неполноту в одну однородную массу. Его утверждение теоремы Гёделя либо тривиально ложно, либо интересно верно, в зависимости от того, что он подразумевает под «разрешимым в формальной системе»: у этого человека действительно есть способность к утверждениям, которые обходят грань между ними.

«Его формулировка теоремы Гёделя либо тривиально ложна, либо интересно верна, в зависимости от того, что он подразумевает под «разрешимой в формальной системе»: у этого человека действительно есть способность к утверждениям, которые огибают грань между этими двумя». что он на самом деле имел в виду, то как вы можете говорить, что он был еще «довольно далек» от понимания этого?
Ах! Возможно, это та цитата, о которой мне говорили!

Комментарии Рассела о Гёделе были скудными, но маловероятно, что Рассел не понимал, о чем говорил Гёдель. Парадокс, представленный предложением Гёделя, не был чем-то новым; это был тот же самый старый парадокс порочного круга , который был полностью развеян Теорией типов Рассела [источник 1]. Рассел открыл Теорию типов в 1906 году. Теория типов не давала убежища для порочных кругов. [источник 3] С другой стороны, то, что Гёдель снова поднял этот парадокс в 1931 году, указывает на то, что Гёдель, вероятно, никогда не понимал теорию типов Рассела.

В теории типов Рассела значение имеет фундаментальное значение. Значение самореферентного предложения G не может быть определено до тех пор, пока не определено значение каждого из его составляющих; одной из составляющих G является сама G, поэтому значение G не может быть определено, потому что G содержит порочный круг.

Ни одно предложение не может ничего сказать о себе, потому что пропозициональный знак не может содержаться в себе (это и есть «вся теория типов»).

Виттегенштейн, Трактат 3.332

Гёдель, с формалистской точки зрения, рассматривал символы в ПМ как бессмысленные пустые знаки[источник 9], и с помощью нумерации Гёделю удалось показать, что G принадлежит к совокупности предложений, для которых ПМ должен был быть основанием - это было предметом разногласий: согласно теории типов Рассела G не имело значений и, следовательно, не принадлежало к корпусу предложений: все самореферентные предложения были специально отсеяны теорией типов как бессмысленные. Нападки Гёделя на Principia были похожи на подбрасывание мешка с травкой в ​​машину соседа по комнате и обвинение его в незаконном хранении наркотиков, или на обвинение соседа по комнате, который на самом деле говорил по телефону на другом языке, в угрозах президенту США. Соединенные Штаты

Корень проблемы заключался в пренебрежении формалистами значениями. В «Введении ко второму изданию» «Принципов математики » Рассела 1937 года Рассел категорически отверг формалистов:

Формалисты подобны часовщику, который настолько поглощен тем, чтобы сделать свои часы красивыми, что забыл об их предназначении — показывать время и поэтому не вставил в них никаких работ.

Была ли работа Гёделя ниже презрения? В этом мире есть сумасшедшие, мошенники и простофили. Мошенники ниже презрения; сумасшедшие и простофили - нет. Рассел был очень щедр; он расточал похвалы Витгенштейну и Рамсею, которые безжалостно нападали на его Principia, но в то же время безошибочно демонстрировали свое понимание его теории типов. С другой стороны, ничто в работе Гёделя не указывало на то, что Гёдель имел хоть какое-то представление о теории типов Рассела. Хотя Расселу очень хотелось сказать что-нибудь приятное, на самом деле он мало что мог сказать; по отношению к начинающим философам Рассел был нежным и заботливым и очень старался не повышать голос. следующий отрывок был рассказом Рассела о его встрече с Гёделем:

В Принстоне я довольно хорошо познакомился с Эйнштейном. Раз в неделю я приходил к нему домой, чтобы поговорить с ним, с Гёделем и Паули. Эти дискуссии были в некотором роде разочаровывающими, ибо, хотя все трое были евреями и изгнанниками, а намеренно космополитами, я обнаружил, что все они имели немецкую склонность к метафизике, и, несмотря на все наши усилия, мы так и не пришли к общему мнению. предпосылки для спора. Гёдель оказался искренним платоником и, по-видимому, считал, что вечное «не» хранится на небесах, где добродетельные логики могут надеяться встретить его в будущем.

Рассел, Бертран. «Америка. 1938-1944». Автобиография. 1967. Лондон и Нью-Йорк: Рутледж, 2000. Печать. 466.

Теоремы Гёделя были, вероятно, более разрушительными для формалистов, потому что они показывали, какие нелепости допустимы в формализме. Тем не менее, возможно, что PM является неполным или непоследовательным, но доказательство полноты и согласованности не было заботой PM. И полнота, и непротиворечивость включают в себя все , то, что составляет все предложения , является предметом спора. [источник 4] PM вообще не стремился; он стремился вывести арифметику, которая была отправной точкой обычной математики; PM попал в цель, и по пути PM сделал несколько счастливых открытий. Что касается согласованности, все, что PM мог сказать, было, вероятно, примерно так: «на сегодняшний день внутри PM не было обнаружено никаких сокращений» — более того, это выходило за рамки того, что могли гарантировать индуктивные рассуждения [источник 2]. Выводя арифметику из логических принципов, П. М. продемонстрировал, что математика и логика идентичны — этот тезис, впервые предложенный в его « Принципах » 1900-х годов , Рассел никогда не видел причин для изменения.

Если бы предложение Гёделя было истинным, PM было бы несовместимым, потому что в силу PM ✳ 2.02, в котором говорится, что истинное суждение следует из любого предложения, PM подразумевает G. Любая совокупность предпосылок, которая может вывести G, не является действительным основанием, поскольку она содержит противоречие; противоречивая совокупность посылок содержит ложные посылки, а ложная посылка подразумевает любой вывод (PM ✳ 2.21) - вот почему Рассел спросил: «Должны ли мы думать, что 2 + 2 - это не 4, а 4,001?» С другой стороны, если принципы в PM были утверждены, предложение Гёделя никого не вовлекало, потому что это было либо бессмыслицей, либо непротиворечивостью теории типов. [источник 3]

Можно ли узнать, что утверждение истинно, прежде чем оно будет доказано? Да, ты можешь. Но эти предложения — это то, что Витгенштейн называл тавтологиями, ни одно из которых не является гёделевским предложением G. По сути, тавтологии — это разные способы сказать одно и то же. Тавтология

Как и все теории, чьи обоснования носят индуктивный характер, ПМ по своей природе должна быть предварительной, подлежащей пересмотру на основе новых данных; второе издание PM продемонстрировало позицию Рассела более, чем доказало: Рассел извлек урок из ссоры между Ньютоном и Лейбницем, и у него не было никакого желания занять место Аристотеля, чтобы утвердиться в качестве высокого авторитета - Рассел действительно изо всех сил старался не играть роль авторитета. 7 [8]


Источники: 1. Принцип порочного круга.

2. Индуктивная природа Principia Mathematica

3. Если фразу Гёделя понимать буквально, то это бессмыслица; если его интерпретировать в теории типов, то это одновременное утверждение нескольких утверждений — это то, что Рассел имеет в виду, говоря: «Здесь мы снова сталкиваемся с существенной необходимостью иерархии, простирающейся вверх до бесконечности и логически неспособной к завершению». Парадокс лжеца. Обратите внимание: каждый раз, когда я указываю на парадокс лжеца, люди автоматически говорят, что я принял истину за доказуемость. На самом деле это различие не имеет значения; что объединяет парадокс лжеца и G, так это то, что все они самореферентны. Если предложение не может комментировать само себя, то оно комментирует свой аналог на один порядок ниже себя, таким образом, иерархия поднимается со второго порядка до бесконечности. G первого порядка не существует, потому что предложение о предложении имеет как минимум 2-й порядок. Предложения первого порядка касаются отдельных лиц, а не предложений. Теория логических типов

4. Если непротиворечивость означает отсутствие противоречия, тогда нужно исследовать все предложения, тогда опять же, что входит во все ? Рассел где-то сказал, что Уайтхед и сам считал, что невозможно доказать непротиворечивость формальной системы.

5.

Фундаментальный тезис следующих страниц, что математика и логика тождественны, с тех пор я никогда не видел причин для изменения. Рассел, Бертран. Введение ко второму изданию. Второй абзац. Основы математики, 1937.

6. Рассел в нескольких работах упомянул, что чрезвычайно умные люди также эмоционально нестабильны; вместо призыва к «психологической стойкости» он выступал за отделение чувствительных детей от толпы. Один источник, о котором я могу сказать наверняка, это «Образование и хорошая жизнь». Рассел определенно знал о хрупком психическом состоянии философского сообщества. Это осознание пронизывает почти все его нетехнические сочинения.

7. Где-то Рассел обвинил Ньютона в том, что он отстал от британской математики на 150 лет, и он не знал, насколько британская математика отстала от Германии, пока не посетил США. Не могу с ходу придумать источник, но где-то он точно сказал что-то в этом роде

8. Рассел пытался обойтись без аксиомы сводимости во 2-м. Рэмси обвинил AOR в том, что это грубый факт, а не тавтология (см . «Основы математики» Рэми ); Рассел признал, что AOR не хватало самоочевидности, и был готов показать, на что это было похоже без AOR во 2-м.

  1. Следующая интерпретация PM формалистами является основным неправильным пониманием PM формалистами:

Однако символы ПМ полностью лишены смысла в том смысле, что вывод теорем зависит только от следования формальным правилам ПМ.

Источник: Нагель и Ньюман. Доказательство Гёделя. Нью-Йорк и Лондон: издательство Нью-Йоркского университета, 2001. Печать 71.

Чтобы понять, как работает Теория типов, возьмем, например, предложение «множество не является членом самого себя»; это предложение ни истинно, ни ложно; оно бессмысленно и, таким образом, не принадлежит к совокупности предложений, для которых PM должен быть основой. Очевидно, подобные предложения не только допустимы для формалистов, не рассматривающих смысл как охранительный критерий, преграждающий вход бессмыслице, они даже фундаментальны для ZFC .

Спасибо. Это невероятно проницательно и вызывает у меня дополнительное уважение к Расселу. Знаете ли вы другие источники, кроме вашего ответа, которые углубляются в эту часть истории?
« Значение самореферентного предложения G не может быть определено до тех пор, пока не определено значение каждого из его составляющих; одна из составляющих G является самой G, поэтому значение G не может быть определено, потому что G содержит порочный круг » . предполагает, что «значение» предложения не подразумевает всего языка, на котором оно выражено. Но это так; английское предложение подразумевает весь язык, поэтому нет возможности, чтобы оно на каком-то уровне не было металингвистическим.
Ваш ответ содержит интересные и правдоподобные утверждения; не говоря уже о технических утверждениях, с которыми я в целом согласен, в отношении самореференциальности по отношению к теореме Гёделя. Правильно обоснованный, этот ответ должен получить более высокую оценку, чем мой, и быть «принятым». Но ваш ответ также содержит довольно много вашего собственного мнения, помимо того, что неизбежно должен иметь ответ на философский вопрос, что затрудняет отделение ответа от редакционного. Не могли бы вы пересмотреть свой ответ, чтобы уточнить соответствие утверждений цитируемым источникам?
@NieldeBeaudrap: Спасибо, но я думаю, что ваш ответ более актуален для вопроса. Несмотря на все, что я говорю, мой ответ относительно понимания Рассела действительно носит спекулятивный характер. Я просто проливаю свет на фоновые знания Рассела и позволяю читателю решить, насколько вероятно, что Рассел не понял G.
Во-первых, «парадокс, представленный предложением Гёделя, не был чем-то новым; это был тот же самый старый парадокс порочного круга, который был полностью развеян Теорией типов Рассела» не имеет места. Предложение Гёделя не содержит парадокса, и именно в этом критики обвиняли Рассела (и Витгенштейна) в непонимании. Во-вторых, «G не имел значений и, следовательно, не принадлежал к совокупности предложений» является спорным для рассуждения Гёделя. Но эти две точки зрения являются именно ошибками, приписываемыми Расселу и Витгенштейну, правильно или ошибочно wab.uib.no/agora/tools/alws/…
Я подозреваю, что кротость Рассела была своего рода шалостью, своего рода розыгрышем. Люди не знают, насколько озорным был Рассел.
Рассел взывает к собственному разуму. Цитирование текстов авторитетных деятелей не поможет, хотя довольно много ученых прекрасно справляются с этим. Этим чувством, признавался Рассел, обладают не все. Описания в обонятельных терминах, безусловно, спорны для людей, у которых нет обоняния, но ходьба с сильным ВО действительно кое-что говорит об обонятельном нерве.
Я не понимаю, как (как спрашивал Конифолд ) «парадокс, представленный предложением Гёделя, не был чем-то новым; это был тот же самый старый парадокс порочного круга». Можете ли вы уточнить это немного?
@Conifold: я думаю, что парадокс - это не то слово, которое использовал Рассел. Насколько я помню, в «Моем философском развитии » он использовал слово «головоломка» (возможно, Джордж Чен также использовал это слово в этом смысле). В любом случае, можете ли вы привести некоторые ссылки/аргументы, подтверждающие ваше высказывание о том, что «…парадокс, представленный предложением Гёделя, не был чем-то новым; это был тот же самый старый парадокс порочного круга, который был обильно развеян теорией типов Рассела « это не так »?
@LuísHenrique: Не могли бы вы немного подробнее объяснить, что вы имели в виду под «[т] проблема в том, что предполагается, что « значение »предложения не подразумевает весь язык, на котором оно выражено »(особенно жирный часть)?
@user170039 user170039 См. ссылки в разделе Какие источники обсуждают ответ Рассела на теоремы Гёделя о неполноте? Там цитируется Рассел: « Меня это озадачило. Меня обрадовало, что я больше не занимаюсь математической логикой. Если данный набор аксиом приводит к противоречию, то ясно, что по крайней мере одна из аксиом должна быть ложной. Но в отличие от предложения Лжеца или смоделированного на его основе парадокса Рассела , «Я недоказуем» не приводит к противоречивым выводам (нет противоречия в том, что оно недоказуемо, а не «ложно»).
Не стесняйтесь присоединиться к дискуссии, которую мы здесь ведем (и которая, на мой взгляд, связана с вопросом).
PM не застрахован от Гёделя, как и никакая полезная аксиоматическая система. Теория типов и теория множеств ZF призваны решить проблемы определения размеров в теории множеств Кантора, которые приводят к проблемам стиля парадокса лжеца, о которых вы говорили. Они не защищают с помощью стиля доказательства диагонализации, используемого Гёделем. PM дает Геделю более чем достаточно места, чтобы доказать неполноту PM.

Как упоминалось в комментарии , Аласдер Уркхарт написал статью « Рассел и Гёдель » ( Bull. Symb. Logic 22 (2016), 504–520), в которой обсуждается ряд различных тем, в том числе взгляд Рассела на результаты Гёделя. Он приводит многие цитаты Рассела, которые приводили здесь другие респонденты, а также следующую цитату из «Приложения», которое было написано в 1965 году, но опубликовано только посмертно в 1971 году, в четвертом издании «Философии Бертрана Рассела» .

Вскоре после появления Principia Mathematica, Гёдель выдвинул новую трудность. Он доказал, что в любом систематическом логическом языке есть утверждения, которые можно сформулировать, но которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Многие (думаю, не Гёдель) восприняли это как фатальное возражение против математической логики в той форме, которую ей придали я и другие. Я никогда не был в состоянии принять эту точку зрения. Те, кто придерживается этой точки зрения, утверждают, что никакая систематическая логическая теория не может быть истинной для всего. Как ни странно, они никогда не применяют это мнение к элементарной бытовой арифметике. Пока они этого не сделают, я считаю, что их можно игнорировать. Я всегда предполагал, что в математической логике есть предложения, которые можно сформулировать, но нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Двое из них занимали довольно видное место в Principia Mathematica .— а именно, аксиома выбора и аксиома бесконечности. Однако многим математическим логикам разрушительное влияние работы Гёделя кажется гораздо более значительным, чем мне, и считалось, что оно требует значительного ограничения сферы применения математической логики. … Я придерживаюсь мнения, что следует составить наилучший набор аксиом, который только можно придумать, и верить в него до тех пор, пока не появятся фактические противоречия.

Эта цитата, кажется, демонстрирует достаточно хорошее понимание того, что доказал Гёдель. С другой стороны, как уже отмечалось, есть и другие замечания Рассела, которые, похоже, неправильно понимают Гёделя. Уркхарт заключает: «В конце концов, вероятно, невозможно полностью последовательно интерпретировать комментарии Рассела к теореме о неполноте. В его замечаниях правильное изложение работы Гёделя сочетается с весьма запутанными и запутанными идеями».

Спасибо, что превратили мой комментарий в ответ! =) У меня есть только крошечная придирка; цитата не демонстрирует правильного понимания того, что доказал Гедель. А именно: «Как ни странно, они никогда не применяют это мнение к элементарной бытовой арифметике». показывает, что Рассел не смог понять, что результаты Гёделя действительно применимы к PA- (что является настолько элементарной арифметикой, насколько это возможно, с конечным числом дискретных упорядоченных аксиом полукольца и без индукции) и дает арифметическое предложение (даже Π1) не зависит ни от какой теории, расширяющей PA−. Смутное понимание Рассела привело в замешательство.
@ user21820: Я предпочитаю более милосердную интерпретацию Рассела. Я вижу, как он говорит: «Некоторые люди думают, что из того, что теорема Геделя применима к логицистской программе, следует, что логицистская программа фатально ошибочна. . Неполнота — это не ошибка, это просто фича».
Логистическая программа стремится свести математику к чисто логическим основаниям. Это не удалось. Никто не говорит, что PA несовершенна; просто представление о том, что всему можно дать чисто логическое обоснование, фатально ошибочно, а неполнота является очень конкретной причиной для такого суждения, поскольку большинство математиков верят, что арифметические предложения имеют смысл, но их истинностные значения не могут быть получены с помощью какого-либо возможного чисто логического обоснования, даже оправдания, обнаруженные в будущем .
У Рассела была интеллектуальная способность понять Гёделя, если бы он захотел, но по какой-то причине он решил не прилагать для этого необходимых (нетривиальных) усилий, отсюда его замешательство и последующее признание, что он недостаточно понял работу Гёделя, чтобы иметь возможность его комментировать. Нет оснований давать так называемое «милосердное толкование», когда сам Рассел признал, что не может оспаривать критику Геделя в его адрес.
@ user21820 : Когда Рассел признал, что не может оспорить критику Геделя в его адрес? Не здесь. В скобках он говорит: «(Я думаю, не Геделем)». Кроме того, я не нахожу убедительной вашу критику логицизма на основании неполноты. Логицизм просто означает, что арифметические предложения могут быть определены в логических терминах, не обязательно, что у нас есть алгоритм для определения их истинности. Так что только потому, что Рассел не нашел эту критику убедительной, не означает, что Рассел не понимал неполноты.
Я процитировал здесь признание Рассела . Ваша цитата появилась позже, но зачем предполагать, что Рассел понимал неполноту при наличии явных доказательств того, что он этого не делал (очевидно из его смешения синтаксиса и семантики)?
И ваша интерпретация «логицизма» просто не соответствует тому, что имели в виду первоначальные сторонники: «НАСТОЯЩАЯ работа имеет две основные цели. Одна из них — доказательство того, что вся чистая математика имеет дело исключительно с понятиями, определяемыми в терминах очень небольшого числа фундаментальных логических понятий, и что все его предложения выводятся из очень небольшого числа фундаментальных логических принципов» (Russell 1903). Изменение интерпретации «логицизма» в соответствии с теоремами Гёделя — это всего лишь передвижение ворот; первоначальная логицистская программа действительно потерпела неудачу.
Кстати, я не утверждаю, что "многие" в приведенной Вами цитате верны. Я понятия не имею, кого Рассел имеет в виду под этим, но, конечно же, все, кто понимал Гёделя, не делали никаких глупых утверждений вроде «никакая систематическая логическая теория не может быть верна для всего», так что либо Рассел неправильно понял «многие», либо просто отвечал на бред (не требующий ответа).
@ user21820: Ваша цитата из Рассела - это именно то определение логицизма, которое я имел в виду. Он использует то же слово «определяемый», что и я, и я интерпретирую слово «дедуктивный» таким же образом. Я утверждаю, что интерпретировать «выводимое» алгоритмически — это анахронизм. Что касается свидетельства того, что Рассел смешивал синтаксис и семантику, то это было раньше в его жизни. Позже он мог прийти к более ясному пониманию.
Кроме того, неудача логицизма больше связана с ощущением математиков, что аксиомы теории множеств и даже арифметики не являются «чисто логическими». Неудача не имеет ничего общего с незавершенностью.
Нет, я не интерпретировал «выводимый» анахронистически, поскольку это единственный способ, которым можно проводить строгие логические рассуждения независимо от используемой формальной системы. Оставляя в стороне вопрос о том, пришел ли Рассел к более ясному пониманию позже, я думаю, что наши разногласия возникли из-за нашей различной интерпретации «всей чистой математики». Первоначально целью логицизма было не только свести «всю чистую математику» к чисто логическим принципам, но и показать ее непротиворечивость из чисто логических принципов. Проблема в том, что вопрос согласованности сам по себе является математическим...
Теперь, если вы настаиваете на том, что непротиворечивость не является частью «всей чистой математики», тогда, пожалуйста, скажите мне, что именно вы интерпретируете под «всей чистой математикой», потому что я действительно не вижу никакого простого способа интерпретировать это, который совершенно не зависит от какая-то незавершенность.