Правда ли, что более 99% активных трейдеров не могут превзойти индекс?

Недавно мой пенсионный фонд проводил презентацию на месте, где я работаю. Они объяснили, что инвестируют, следуя индексу нескольких фондовых бирж. Они считают, что, поскольку 99% активных трейдеров не могут превзойти индекс, они также не могут превзойти его.

По сути, они утверждали, что 99% активных трейдеров лучше бы большую часть времени ничего не делали. Мне это кажется весьма спорным утверждением. С другой стороны, такая крупная организация, как пенсионный фонд, вероятно, тщательно изучила этот вопрос.

После поиска в Интернете их утверждение, кажется, поддерживается как «исследователями-любителями» 1 , так и учеными 2 , хотя и не повсеместно (см. комментарии к этим статьям). Этот поиск также может быть чрезвычайно предвзятым из-за ключевых слов, которые я использовал. Поскольку я мало что знаю о торговле акциями, мне трудно судить о качестве найденных источников.

Мой вопрос: правда ли, что 99% активных трейдеров не могут превзойти индекс в долгосрочной перспективе?

Дополнительные вопросы, если это правда: на каких условиях это утверждение верно? Некоторые сайты заявляют о 10 годах или меньше, но пенсионные фонды обычно работают на очень длительный срок (30+ лет).

Хорошо подумайте, что для вас значит «Активный трейдер» и чем он отличается от «Розничных инвесторов активных фондов». Тогда измените свой вопрос.
80% всей статистики выдумано ;) Будет интересно посмотреть, какие ответы будут опубликованы.
ИМХО -- Еще раз МОЕ МНЕНИЕ: я считаю, что это правдоподобно. Большинство «активных трейдеров», скорее всего, обычные люди. Эти средние граждане не только подвергаются задержке графиков, но также постоянно получают комиссию за каждую сделку, а затем платят налоги вдобавок к этому, потому что они хотят быть внутридневными трейдерами, но не имеют образования, как им быть. . Так что да, я полагаю, что большинство «Активных трейдеров», также известных как дневные трейдеры, не превзойдут индекс. «Купить и держать» — гораздо лучший вариант из того, что я видел, когда речь идет о повседневных людях.
@ base64, хотя меня интересовала бы деятельность розничных инвесторов, я полагаю, что пенсионный фонд говорил об активных фондах.
@Росс похож на 80℅, который ты придумал ;)
Вы особенно обеспокоены тем, составляет ли это число 99%, или вам просто интересно, правда ли, что следовать рыночным индексам — лучший план, чем пытаться превзойти рынок?
Стоит различать трейдеров и фонды. Популярные взаимные фонды часто очень велики из-за того, что многие люди вкладывают в них большие деньги. Индивидуальные трейдеры часто будут работать с гораздо меньшим капиталом, но также с другими сборами, комиссиями и так далее. Есть много рынков, на которых нет достаточной ликвидности для взаимного фонда, чтобы получить существенную прибыль, но мелкие инвесторы все же могут вписаться. Конечно, вы не можете просто «инвестировать» в трейдера, как в фонд. Так вы спрашиваете об отдельных трейдерах или управляющих фондами?

Ответы (3)

Какое решение вы пытаетесь принять? Вы заинтересованы в дневной торговле акциями, чтобы разбогатеть? Или вы просматриваете варианты инвестирования и пытаетесь выбрать между активно управляемым взаимным фондом и ETF?

Если первое, то точную статистику получить сложно, но я считаю, что 99% дневных трейдеров добились бы большего успеха, инвестируя в ETF.

Если второе, то существует множество исследований, которые показывают, что наиболее активно управляемые фонды работают хуже, чем индексные фонды, поэтому с наиболее активно управляемыми фондами вы платите более высокую комиссию за худшую производительность. Вот цитата из Руководства Bogleheads по инвестированию :

Индексные фонды превосходят примерно 80 процентов всех активно управляемых фондов в течение длительных периодов времени. Они делают это по одной простой причине: минимальные затраты. На случайном рынке мы не знаем, какова будет будущая доходность. Однако мы знаем, что инвестор, который удерживает свои расходы на низком уровне, получит более высокую прибыль, чем тот, кто этого не делает. Это преимущество индексатора.

Многие люди считают, что лучшим вариантом для инвестирования является разнообразный портфель ETF, например этот . Это то, что я делаю.

Я постоянно думаю о том, чтобы сделать что-то со своими сбережениями, поскольку арендная плата, которую я получаю в банке, в настоящее время очень низкая (<0,9%). Но с этим вопросом меня больше интересовало, как крупные компании, такие как пенсионные фонды, думают о деньгах. Дневная торговля определенно не для меня :).
Я предлагаю поискать в Google новости о Calpers. Это организация, которая управляет пенсиями в Калифорнии. Недавно они внесли большие изменения, потому что не получали хороших результатов, несмотря на высокую комиссию.

Очевидно, что эти цифры никогда не могут быть абсолютными просто потому, что не вся информация является общедоступной. Любая статистика, скорее всего, будет необъективной.

Я могу рассказать вам следующее из своего собственного опыта, который может приблизить вас к вашему ответу:

  • Принимая во внимание инвесторов, называющих себя профессиональными трейдерами, я редко встречал тех, кто постоянно превосходил свой собственный контрольный показатель. Если они это сделали, то они просто пошли на гораздо больший риск и им повезло. Безусловно, большинство из них сильно отстали.
  • Некоторые активные управляющие фондами действительно превосходят свой эталонный показатель, т. е. индекс, но обычно они делают это, перевешивая определенные позиции, что в конечном итоге просто означает, что общий риск выше (даже если с относительно небольшим отрывом). Таким образом, действительно становится сомнительным, подходит ли эталонный тест.

Следовательно, хотя я не могу дать вам точных цифр, я полностью согласен с тем, что трейдеры не могут превзойти индекс в долгосрочной перспективе. Если вы добавите вложенное время и усилия, необходимые для следования активной стратегии, то уравнение выглядит еще хуже.

Имейте в виду, активная торговля и активное размещение активов (ААА) — две совершенно разные вещи. AAA может оказать значительное влияние на эффективность вашего портфеля.

Истинный. Я считаю, что все сводится к эффективности рынков. В долгосрочной перспективе чрезвычайно трудно превзойти средний показатель. Одна пропущенная четверть разрушит 20 лет хорошей работы.
Многие крупные британские инвестиционные фонды превзошли рынок за 10-15 лет. У меня есть несколько в моем портфеле.
@Pepone Это утверждение слишком общее. Если вы имеете в виду фонд распределения активов, по определению трудно определить, что такое «рынок». Но даже в случае фонда с одним классом активов вопрос всегда сводится к тому, какой индекс фонд выбрал в качестве ориентира и в чем он отклоняется от индекса. Превышение производительности обычно связано с увеличением риска (в первую очередь массового риска).
@vic Они сопоставляются с различными индексами. Один из моих PE IT (Electra) намного превзошел средний фонд PE за последние 10 лет, и вполне возможно превзойти средний показатель, если вы займете противоположную позицию и инвестируете в долгосрочной перспективе.

Это настолько расплывчатое утверждение, что я настоятельно рекомендую полностью его игнорировать, так как невозможно понять, что они имели в виду. Их цель — убедить вас в том, что индексные фонды — это то, что нужно, но в зависимости от того, кого они считают «активным трейдером», они могут подтверждать свои заявления нерелевантными данными.

Их определение «активного трейдера» может означать одно или несколько из следующего: 1) розничный инвестор 2) внутридневной трейдер 3) взаимный фонд 4) профессиональный инвестор 5) фонд, постоянно меняющий свою позицию 6) хедж-фонд. Я пройду через все это.

1) Большинство розничных трейдеров теряют деньги. Существует много причин для этого. Некоторые полагаются на технические стратегии, которые в значительной степени не доказаны. Некоторые покупают слухи о грошовых акциях в надежде быстро заработать. Некоторые следят за мошенниками в Твиттере, которые продают информационные бюллетени, полные поддельных советов по акциям. Некоторые не могут обойти психологию трейдинга и поэтому поздно закрывают убыточные позиции, а прибыльные рано (или вообще никогда) [я сам так делаю!!]. Я уверен, что 99% розничных трейдеров не могут победить рынок, потому что большинство из них, если быть откровенным, прикладывают меньше усилий к тому, чтобы решить, чем торговать, чем к тому, чтобы решить, что съесть на обед. Даже если представление ваших пенсионных фондов верно по отношению к розничным трейдерам, оно в значительной степени не имеет значения, поскольку профессионалы, управляющие вашими деньгами, не должны попадать ни в одну из этих ловушек.

2) Я называю внутридневных трейдеров активными трейдерами, но, скорее всего, это не то, о чем говорил ваш пенсионный фонд. Дневная торговля — это совершенно другое животное, чем долгосрочное или среднесрочное инвестирование, и поэтому я также думаю, что типичная производительность не имеет значения, поскольку они в любом случае не собираются управлять вашими деньгами, как дневной трейдер.

3,4,5) Таким образом, возникает важный вопрос: проигрывают ли активные фонды в 99% случаев по сравнению с индексными фондами? НЕТ! Нет нет нет. По данным WSJ, активно управляемые фонды превзошли пассивные фонды в 2007, 2009, 2013, 2015 годах. 2010 год был в основном равным. Итак, 5 из 9 лет. У меня нет с собой калькулятора, но я думаю, что меньше 99%!

введите описание изображения здесь

Что интересно, это ложное убеждение, что индексные фонды всегда лучше, стало настолько распространенным, что вы можете видеть, как активные фонды имеют огромные оттоки, а пассивные имеют огромные притоки. Торговля становится многолюдной. Я избавлю вас от поговорки о большой толпе и маленьких дверях.

Кроме того, индексные фонды настолько сильно привязаны к горстке акций, что вы в любом случае становитесь сборщиком акций. S&P почти неотличим от AAPL. Ранее в этом году только 6 акций обеспечили более 100% роста индекса NASDAQ. Не думаете, что у FB есть хорошая долгосрочная бизнес-модель или что Gilead и AMZN — дешевая покупка? Очень жаль, если вы купили QQQ, потому что эти 3 акции теперь ваши рабочие лошадки. Глянь сюда

6) Этот график относится к взаимным фондам, но ваш пенсионный фонд, возможно, также включал хедж-фонды в свою цифру 99%. В то время как многие не превышают свой собственный эталон, его менее 99%. И тому есть причины. У многих есть нетерпеливые инвесторы. Крепости только что пришлось закрыть один из своих фондов, чьи ставки могут окупиться через несколько лет, но слишком много людей хотели получить свои деньги. Некоторые хедж-фонды также имеют правила, например, только длинные позиции, которые могут реально ограничить вашу производительность. Хотя важно помнить об этом, размещение денег в хедж-фонде может не превзойти контрольный показатель, но это не означает автоматически, что вы должны использовать индексный фонд.

Итак, когда индексные фонды полезны? Когда не хочется думать. Когда совсем не хочется следить за новостями рынка. Тогда они уместны.

Спасибо за объяснение, отличный ответ! Но если я посмотрю на ваш график, активные трейдеры выиграли 5 из 9 лет. Однако разница, если посмотреть на итоги за полные 9 лет, кажется очень небольшой. Поэтому я не уверен, что ваш аргумент «5 из 9» означает, что активные трейдеры могут надежно опережать индекс в течение более длительных периодов времени.
Этот анализ очень обманчив. Во-первых, они не говорят вам, если результаты за вычетом сборов. Активные фонды должны не просто превзойти свой контрольный показатель, но и превзойти его настолько, чтобы окупить комиссию. Что еще более важно, бессмысленно смотреть на среднее значение активно управляемых фондов, потому что вы не инвестируете в среднее значение; вы инвестируете в фонд. В такой год, как 2009, некоторые фонды работают лучше, а другие хуже. В такой год, как 13-й, то же самое, но нет оснований ожидать, что фонды, показавшие лучшие результаты в 13-м, будут теми же фондами, что и в 2009-м. В общем их не будет.