Правда ли, что гравитационное линзирование происходит только для объектов, состоящих из плазмы?

Вопрос касается этого видео :

В нем говорится, что эффект гравитационной линзы является иллюзией, то есть он вызван не гравитацией, а изменением плотности плазменной атмосферы. Далее утверждается, что этот эффект гравитационной линзы отсутствует у других массивных объектов, которые не состоят из плазмы и не окружены ею.

Означает ли это, что общая теория относительности недействительна, в некоторой степени неверна или, к счастью, все еще действительна? В чем достоинство утверждения, что искривление может быть вызвано плазмой, а не гравитацией?

Я думаю, что мой ответ на этот вопрос адекватно резюмирует эффективный ответ
этот вопрос совсем другой... и ответ на него просто говорит "нет"!?!?! я что-то пропустил
неа. Этот стиль ответа в основном применим здесь. Ответ простой нет. Ниже приведены некоторые хорошо написанные более глубокие причины, но в этом случае мой ответ будет «нет. Не верьте всему, что вы слышите». Гравитационное линзирование реально и подтверждено многочисленными доказательствами. Если бы в аду был шанс снежного кома, то, что сказал этот парень, было правдой, это было бы в заголовках и в новостях в прайм-тайм.
опять же... я понимаю, что вы говорите, но в этот момент ваше "нет" столь же правдоподобно... я не говорю, что вы не правы... просто говорю, что не могу просто принять "нет", потому что "поверьте мне".
Верный момент. Я не надеюсь, что вы примете отказ на основании того, что я сказал. Я только надеюсь, что это заставит вас не принять да.
Исправьте это вызвано плазмой, а не гравитацией. Доктор Эд Доудай показал, что это youtube.com/watch?v=CnvOybT2WwU число Эйнштейна было случайностью, которая точно соответствовала размеру искажения плазменной конечности нашего Солнца.

Ответы (6)

Вы обратили внимание на название видео?

Бывший физик НАСА оспаривает теорию относительности Эйнштейна

В настоящее время основная физика, которую мы здесь обсуждаем, не принимает все различные теории, пытающиеся свергнуть общую теорию относительности. Обычно эти люди имеют одержимость Эйнштейном или другим выдающимся физиком как личностью. Посмотрите на индекс юмористического психа .

По этому вопросу линзирование было установлено по изображениям галактик, линзированных скоплениями галактик. Плазма — это явление вокруг горячих звезд, и оно не имеет ничего общего с наблюдениями (за исключением того, что при попытке измерить гравитационное линзирование Солнца необходимо тщательно позаботиться о нем).

К сожалению, это не звучит серьезным предложением.

Не надо извиняться, это не мое личное, так или иначе. Я хотел бы знать, говорите ли вы, что его утверждение «…показывает, что явление, известное как гравитационное линзирование, не имеет места, как описано в теории относительности», недействительно. И можете ли вы указать источник того, что этот форум предназначен только для основной физики, что является основной? .. Также я не понял, что вы имели в виду, заметив заголовок? Что ты имеешь в виду?
У людей, которые высказываются, используя «оспаривание Эйнштейна», есть фишка на плече. Если у вас есть хорошая альтернативная теория, вы должны оспаривать общую теорию относительности, а не давно умершего Эйнштейна. Я говорю, что плазма не вокруг галактик и скоплений галактик. Это горячая материя, выбрасываемая звездами, такими как солнце. Солнечный эксперимент еще даже не был запущен. Данные, которые у нас есть, взяты из галактик.
Автор явно утверждает, что общая теория относительности неверна, потому что якобы главный и единственный тип доказательств имеет альтернативное объяснение. Он нигде не говорил, что у Эйнштейна проблемы с психикой или что-то в этом роде.
+1 за сам индекс сумасшедшего. Однако, если вы сохраните эту строку «... что мы здесь обсуждаем», не думаете ли вы, что вы обречены на то, чтобы люди стали жертвами пункта №. 28 в этом индексе? Обратная психология, не так ли? :)
Я не говорю о психических проблемах Эйнштейна. У человека, который хочет стать лучше Эйнштейна, проблемы с психикой. Что касается его аргумента, то плазма не существует на больших расстояниях между галактиками и скоплениями галактик, поэтому его предположение о том, что именно это приводит к линзированию, неверно. это не общепринятая интерпретация данных астрофизики. Существуют альтернативные космогонии, en.wikipedia.org/wiki/Plasma_cosmology , но большинство астрофизического сообщества их не принимает.
Возвращаясь к основному вопросу, кажется, что это политика, обсуждаемая на сайте META meta.physics.stackexchange.com/questions/4538/…
@annav, и я не говорю, что вы обсуждаете это (ментальные проблемы), пожалуйста, прочитайте. Он не оспаривает Эйнштейна, он на самом деле нацелен на общую теорию относительности. И что меня интересует, так это то, верна ли его предпосылка или нет... мне все равно, как она «звучит». Я не следую религии Эйнштейна. Я предпочитаю рассматривать все претензии в индивидуальном порядке.
В своем ответе я заявил, что предположение о том, что Вселенная полна плазмы, противоречит наблюдениям, имхо.
Можете ли вы предоставить ссылку на исследование или что-нибудь научное, где наблюдался эффект линзы для объекта, который не был окружен плазмой?
@anna v - Спасибо за обучение. Я неоднозначно отношусь к этому вопросу. Тем не менее, перемирие. :)
@annav - я не хочу вводить в заблуждение, но я не уверен, что правильно утверждать, что вокруг галактик и скоплений галактик не существует плазмы. Вы говорите, что большая часть газа в этих областях рекомбинировала в нейтральное состояние (отличное от квазинейтральности, используемой для плазмы)? Это не столько важно для ответа на вопрос, сколько для моего любопытства.
Я должен уточнить. Я не думаю, что существование плазмы в этих областях подкрепляет аргументы Даудая. В этой ссылке столько противоречий и логических изъянов, что читать ее было трудно. Мне было просто любопытно, ради самого себя, ионизирован ли газ в межзвездном пространстве за пределами галактик или нет.
@honeste_vivere, чтобы добраться до фазы материи, то есть плазмы, нужны очень высокие температуры. Температуры на расстоянии от активных звезд порядка 3 Кельвинов. здесь есть фазовая диаграмма opencourse.info/astronomy/introduction/08.matter_phases . Чтобы заряды разделялись, нужно подавать много энергии.

Правда ли, что гравитационное линзирование происходит только для объектов, состоящих из плазмы?

Большая часть космоса содержит плазму или, по крайней мере, некоторую ионизацию той или иной плотности, что затрудняет оспаривание этого утверждения на этом уровне. Кроме того, газы и/или плазма имеют тенденцию существовать с более высокой плотностью в более глубоких гравитационных ямах.

В чем достоинство утверждения, что искривление может быть вызвано плазмой, а не гравитацией?

В общем, пути света могут изменяться при взаимодействии с материей (очевидным примером является стеклянная линза). В принципе подобное искажение могло произойти и с разреженной плазмой на больших расстояниях. Потребуется изменение плотности в правильном масштабе и простой формы.

Однако я ожидаю, что утверждение в ссылке является просто предположением/проблемой, а не математически или научно обоснованным (хотя у меня лично нет знаний и навыков, чтобы оценить это). Я подозреваю, что линзирование, наблюдаемое в кольце Эйнштейна , было бы очень трудно воспроизвести, используя реалистичные значения плотности плазмы вблизи объекта линзирования.

Для меня есть много предупреждающих знаков о том, что это сумасшедшее заявление по ссылке. К сожалению, в мире их полно. Часто такие люди не могут быть исправлены научными данными, на самом деле они будут саморекламировать, что есть «противоречие», когда участвуют в разговоре, или жалуются на то, что их «подавляет истеблишмент», когда их игнорируют. Я не говорю, что это относится к автору (я не проверял другие публикации), но я бы опасался ярлыка «физик НАСА» — он, вероятно, правильный на каком-то техническом ярлыке (он работал в НАСА и имеет квалификацию в физике), но не имеет особого смысла.

Неспециалистам (примечание: я включаю сюда и себя) не помогает, когда настоящие научные споры и полезный скептицизм могут следовать аналогичной схеме. Популярным сторонникам плохо продуманных или выдающихся теорий часто удается уловить форму этого и создать «научную» работу, что затрудняет отфильтровывание хорошего от плохого.

Обновление: я пролистал несколько страниц http://www.extinctionshift.com и придерживаюсь этого - работа, похоже, представляет собой случайный выбор уравнений плюс споры о том, как они связаны. Ничего толком не анализируется.

Означает ли это, что общая теория относительности недействительна?

Нет, даже если это утверждение каким-то образом имело смысл, существует множество свидетельств ОТО помимо гравитационного линзирования .

Например: эффекты замедления времени общей теории относительности можно измерить непосредственно с помощью атомных часов. Они стали настолько точными, что мы можем измерить замедление времени из-за разницы высот в несколько метров на уровне земли. Система GPS должна учитывать этот эффект .

Однако

Хорошо известно, что Общая теория относительности и Стандартная модель квантовой механики, хотя и являются нашими лучшими текущими моделями в физике, не могут быть последним словом. Они несовместимы, а там, где они пересекаются (обычно при рассмотрении космологии или черных дыр), возникает необходимость в комбинированной или заменяющей теории. Это не делает теории «неправильными» больше, чем ньютоновская физика была «неправильной», но это означает, что мы можем ожидать появления некоторых расширений или более глубокой теории в какой-то момент.

Хотя это красное смещение, а не угловое отклонение, эксперимент Паунда-Ребки, подтверждающий взаимодействие между светом и гравитацией, нигде не задействовал плазму.

Предположительно, вы можете повторить эксперимент, используя фотоны, направленные под углом, а не вверх, хотя угловое отклонение будет настолько малым, что его можно будет только сделать вывод.

может быть, я не правильно понимаю видео и его утверждение, о чем он тогда спорит? Если эксперимент Паунда-Ребки докажет, что он не прав.
Должен признаться, что опроверг это утверждение, не просматривая видео. Также следует отметить, что плазма является явлением высокой температуры или низкого давления; межпланетные, межзвездные и межгалактические среды — все это плазма именно потому, что они настолько разрежены, что любые свободные электроны и ионы вряд ли когда-либо найдут друг друга.

Нет, плазма не может отвечать за линзирование. Это будет зависеть от длины волны. Различные длины волн будут преломляться больше, чем другие. Как видите, когда свет проходит через призму. В гравитационном линзировании нет зависимости от длины волны. Все длины волн подвержены воздействию в одинаковой степени. Доуди пытался вписать науку в свои религиозные убеждения. Нет причин воспринимать его всерьез.

Да, если бы это было правдой, то солнце и каждая звезда, которую вы видите, имели бы линзу. Никто из них этого не делает.

Я считаю, что доктор Эд Доуди прав, а Эйнштейн ошибается. Мой блог и видео по теме: https://www.funk.co.nz/blog/science/plasma-lensing

Заслуги огромны, и я думаю, что это самое убедительное доказательство, которое нам нужно, чтобы вернуться к вопросу о том, что такое красное смещение? И переименуйте их в Plasma Lensing или подобное.

Да, было бы глупо с нашей стороны предполагать, что обнаруженные в 2012 году огромные ореолы плазмы, вдвое превышающие массу самой галактики, окружающие каждую галактику, могут иметь к этому какое-то отношение. Как было бы глупо предполагать, что плазма не имеет ничего общего с красным смещением.

http://www.newtonphysics.on.ca/chromosphere/index.html

http://www.newtonphysics.on.ca/hubble/index.html

Простой факт заключается в том, что плазма не ведет себя как твердые тела, жидкости или газы. Поэтому было бы ошибкой предположить, что Вселенная, состоящая на 99% из плазмы, будет вести себя как твердые тела, жидкости и газы. Нельзя использовать кинематику обычных газов для описания состояния плазмы, но именно это и делается, когда говорят о ней как о пыли и газе, которые наблюдают в космосе. Такое мышление приводит к ошибкам.