Правильно ли определена одновременность в общей теории относительности?

В специальной теории относительности для каждого события и системы отсчета мы можем найти плоскость одновременных событий.

Интересно, можно ли сделать то же самое в общем случае в искривленном пространстве? Имеет ли смысл одновременность в ОТО?

Ответы (4)

Одновременность не имеет абсолютно никакого значения в ОТО. В СТО мы говорим, что одновременность относительна и ей нельзя доверять. В GR мы даже не говорим об этом. Иногда вы можете поймать кого-то на слове «одновременный», но это не означает то, что вы думаете. В ОТО вы можете взять любое событие, любую систему отсчета, любой набор значений и определить произвольную временную координату, которая расщепляет пространство-время так, что почти все становится «одновременным». Затем вы можете изменить шкалу, и все понятие временных сдвигов изменится.

Что мы обычно делаем, так это выбираем метрику с некоторым координатным временем. Тогда мы можем «сказать», что все события в одно и то же координатное время являются «гиперповерхностью постоянного времени», что является эквивалентом «одновременности» в ОТО. Однако вы можете выбрать другое значение, зависящее от времени. Например, в инфляционной космологии у нас может быть метрика с некоторым координатным временем, т , и поле инфлатона, ф . Мы могли бы развиваться через инфляцию по отношению к постоянному т гиперповерхности, но тогда мы называем время, когда ф достигает некоторого значения, соответствующего окончанию инфляции, чтобы быть одновременным, даже если оно не является постоянным т гиперповерхность. Мы делаем это, потому что хотим сказать, что инфляция заканчивается везде одновременно, а это значит, что теперь мы определяем константу ф гиперповерхность как одновременная. Это даже не разница в системах отсчета, все, что нам нужно сделать, это выбрать другой датчик для нашей метрики, и мы можем определить новую концепцию одновременности.

Итак, отвечая на ваш вопрос, нет, одновременность — бессмысленная идея в искривленном пространстве. Мы используем постоянные гиперповерхности; мы выбираем параметр, который имеет желаемое расслоение пространства-времени, а затем разрезаем пространство-время так, чтобы каждая точка этого среза имела одно и то же значение выбранного параметра.

Вы можете произвольно определить координатное время и считать его постоянные гиперповерхности одновременными, но это еще менее значимо, чем в СТО.

Неосведомленный человек, имеющий лишь поверхностное представление о СТО и ОТО (это я!) мог бы ответить на этот вопрос - Да! учитывая посылку, что СТО — это всего лишь «особый» случай ОТО, где гравитация и ускорение не учитываются. Но я предполагаю, что есть еще много всего, что нужно учитывать, чему учиться. Спасибо за интересный вопрос - и ответ.
@docscience: ИМО, одновременность не имеет реального значения и в SR. Он используется только в педагогических целях — в основном, чтобы объяснить СТО тому, кто привык мыслить в ньютоновских терминах. К тому времени, как вы приступите к объяснению GR, ожидается, что учащийся будет достаточно осведомлен, чтобы справиться без него.
@Luaan Если вы можете определить это в GR, значит, оно существует в GR. Объективная одновременность не определена в ОТО. Если вы спросите физика «Определите объективную одновременность в контексте ОТО», это смутит его. Они могут ответить «это не имеет смысла», «такой вещи не существует» или «на этот вопрос нельзя ответить». Это все равно что просить кого-то определить квадратный корень в контексте основных цветов. Что это хотя бы значит?
Даже если мы можем так произвольно определять наши координаты, откуда возникает естественный выбор? Например, мы говорим о вспышке сверхновой, случившейся много лет назад. Эта формулировка предполагает, что в то время система отсчета Земли была одновременной с системой отсчета сверхновой.
@ M.Winter Мы имеем в виду «x много лет назад, по нашим данным», но, поскольку никто не читает это, у кого другая система отсчета, мы опускаем «по нашим данным».
@Jim Но в вашем ответе говорится, что в GR нет одновременности, независимо от того, есть ли у меня фиксированная рамка, такая как земля, или я что-то неправильно понял?
@ M.Winter Я имел в виду, что в GR мы не используем слово «одновременный», потому что оно такое расплывчатое и неясное. Мы также не определяем объективно правильный срез гиперповерхности как естественный, который можно использовать для констатации одновременности. С нашей точки зрения на Землю, есть несколько способов разрезания пространства-времени, которые совпадают с тем, как двигаются наши часы и искривляется наше пространство, что позволяет нам определять возраст так, как мы можем относиться к нему, но это не значит, что это не так. посмотрите лучше как-нибудь иначе на какую-нибудь другую цивилизацию.
Например, возраст сверхновой зависит от силы гравитации на пути, который свет проходит от сверхновой к нам, а также от того, насколько быстро мы движемся, как быстро движется источник, как далеко он находится в сопутствующей системе отсчета и т. д. возраст этой сверхновой для нас хорошо зависит от нашей местной гравитации; выйдите за пределы этого, и он будет другим, даже если вы перейдете в аналогичную систему отсчета. Это то, что я подразумеваю под одновременностью, которая плохо определена. Возраст, который вы видите, указан таким образом, что мы можем легко его понять, и мы опускаем этот фрагмент, потому что все этого ожидают.
Космология здесь является большим исключением, потому что лежащая в основе геометрия дает вам глобальное время. Одно лишь предположение об однородности и изотропии говорит вам, что вы можете выбрать систему координат г с 2 знак равно г т 2 + а ( т ) 2 г 3 Икс , что дает вам геометрически «особую» временную координату, с которой могут согласиться все наблюдатели.
Ага. В частности, гораздо лучше говорить, как мне кажется, об относительности в терминах информационных потоков. Когда вы говорите о «наблюдателе», вы действительно должны думать о точке, в которую оттуда поступает информация о событиях в другом месте, и откуда эта информация может и не может поступать.
@ Джим Разве мы не можем определить одновременность так, как ее определил этот вопрос: physics.stackexchange.com/questions/504024/… ?

Скажем, у нас есть конгруэнтность наблюдателей с некоторым 4-скоростным полем ты α . Локально у каждого наблюдателя есть плоскость одновременности, определяемая соглашением Эйнштейна о синхронизации, как и в СТО. Теперь, если эти наблюдатели могут Эйнштейн синхронизировать свои часы со своими бесконечно малыми соседями, мы можем «склеить» эти локальные плоскости одновременности вместе, чтобы создать однопараметрическое семейство глобальных поверхностей одновременности с глобальной временной координатой, с которой согласны все наблюдатели в конгруэнтности.

Это, насколько мне известно, ближе всего к обычному понятию одновременности в инерциальных системах отсчета в СТО. Имейте в виду, что это не является чем-то особенным для GR; можно столкнуться с тонкостями одновременности, например, даже во вращающихся кадрах в SR.

В любом случае, условием существования такого слоения является обычное условие Фробениуса: ты [ α β ты γ ] знак равно 0 .

Я считаю, что есть несколько возможных вариантов, но не очевидно, какой из них правильный.

Можно говорить о поверхностях, которые всюду ортогональны времениподобному полю Киллинга.

Если нет времениподобного поля Киллинга, вы всегда можете говорить о поверхности, геодезически порожденной времениподобным вектором в точке п : множество точек на геодезических, проходящих через п которые ортогональны этому вектору.

Я считаю, что оба определения дают вам плоскости одновременности в плоском пространстве-времени Минковского, но они могут разойтись в более общем контексте.

(Иногда говорят о поверхностях Коши — поверхностях, которые пересекают каждую времениподобную или нулевую кривую ровно один раз. Но они не эквивалентны плоскостям одновременности в пространстве Минковского.)

Я думаю, вам должно быть яснее, что вы имеете в виду: плоскости одновременности в пространстве Минковского — это поверхности Коши. Даже в СТО тоже надо сказать, что для неинерциальных наблюдателей нет естественного понятия глобальной одновременности.
Все плоскости одновременности являются поверхностями Коши, но не наоборот. Вы можете иметь пространственно-подобные гиперповерхности в пространстве-времени Минковского, которые являются Коши, но имеют, например, «выпуклости» в них, и поэтому не являются плоскостями одновременности.
С другой стороны, двумя эквивалентными определениями плоскости одновременности в пространстве-времени Минковского являются (i) поверхность, ортогональная времениподобному полю Киллинга, или (ii) поверхность, геодезически порожденная из времениподобного вектора. Оба эти определения имеют смысл в случае ОТО, хотя в принципе могут расходиться.
Да, но тем не менее плоскости одновременности — это поверхности Коши, и это ключевое свойство, от которого нельзя отмахнуться. По сути, мы используем симметрию пространства-времени Минковского для отображения особого класса наблюдателей на особый класс множества слоений, что дает естественное определение одновременности этих наблюдателей.
Я бы также сказал, что ваше определение плоскости одновременности, созданной из времениподобного вектора, не имеет смысла в ОТО, если только оно не создает поверхность Коши.

«Одновременность» имеет четко определенное техническое значение как в СТО, так и в ОТО.

Я имею в виду «соглашение Эйнштейна для определения одновременности», а именно набор событий, которые рассматривает наблюдатель. О как происходящее одновременно с данным эталонным событием на его мировой линии. Ответ @FenderLesPaul говорит об этом более утонченным математическим способом.

Одновременность в ОТО является обобщением той же концепции в СТО: задан наблюдатель О , можно определить трехмерное пространство, подобное подмногообразию, называемому «настоящее О " (это многообразие, ортогональное 4-скорости наблюдателя О ). События в настоящем О являются «одновременными» (не одновременными в абсолютном смысле, но одновременными согласно О ).

В ОТО «настоящее» отдельного наблюдателя определяется «в его окрестности»: поскольку пространство-время ОТО локально плоское, та же конструкция СТО применяется в так называемом «касательном пространстве». Если вы хотите распространить концепцию везде (не только в окрестностях О ), то нужно целое семейство наблюдателей (а именно, семейство мировых линий, удовлетворяющих условию Фробениуса).

Чтобы копнуть больше, я предлагаю вам взглянуть на «3.2 Наблюдатели, факторы Лоренца и относительные скорости» здесь: https://arxiv.org/abs/gr-qc/0603009