Правомерно ли применять теорию относительности Эйнштейна к сценариям, связанным с расширением пространства?

Можно ли применить теорию относительности Эйнштейна к сценариям, связанным с расширением пространства? В качестве практического примера: правомерно ли говорить о далеких галактиках с красным смещением как о более медленном переживании времени по сравнению с нашим восприятием времени? Я понимаю, что это неразумно по-другому, но, объясняя, законно ли это, хотя и неразумно, вы любезно помогаете мне немного больше понять об Относительности и расширении пространства :O)

Ответы (3)

Можно применить лежащий в основе принцип относительности — что все системы отсчета верны и совпадают скорости света — к расширению пространства, но нужно быть осторожным.

В частности, специальная теория относительности предполагает, что системы отсчета — это глобальные вещи, охватывающие все пространство и время. Представьте себе единую сетку часов и линеек, простирающуюся насколько хватает глаз, существующую во все времена.

Однако, как только само пространство расширяется, искривляется или делает что-то еще, кроме как сидеть на месте и вести себя хорошо, специальная теория относительности становится неадекватной. Вот где вступает в действие общая теория относительности. Это расширение теории Эйнштейна, в котором принцип относительности считается применимым только локально . То есть два близких наблюдателя могут сравнивать свои результаты специальным релятивистским способом, а далекие не могут сделать это так просто.

Проблема в том, что неясно, как переносить векторные величины из одного места в другое. Представьте себе стрелу на поверхности Земли, где-то на экваторе. Вы можете спросить: «Как соотносится ее направление с этой другой стрелкой, расположенной на Северном полюсе?» Чтобы провести сравнение, вы перемещаете экваториальную стрелку к полюсу, сохраняя ее ориентацию прежней. Но его направление на полюсе зависит от пути, по которому вы туда добирались!

Та же проблема возникает при сравнении удаленных объектов во Вселенной. Многие утверждения вроде «вот там время течет медленнее» на самом деле лишены смысла без дополнительной информации, поскольку неясно, как сравнивать такие вещи, как течение времени между удаленными точками.

Спасибо вам обоим! Крис Уайт... Вы говорите, что принцип применим, но его необходимо принять. Так что, если бы максимально общее наблюдение было получено в отношении далекой галактики с красным смещением в форме «время в этой далекой галактике движется медленнее по сравнению со временем в нашей». Будет ли это утверждение, на ваш взгляд, более правильным, чем утверждение наоборот или утверждение, что время равно.
Это справедливо только при определенных определениях того, как время для нас соотносится со временем для них. Я должен отметить, что любое определение времени, в котором оно течет с разной скоростью для далеких галактик, скорее антропоцентрично. Почему мы должны быть в центре вселенной?
Вы уверены, что мы идентифицировали себя в центре? Почему каждая точка Вселенной не может сделать одно и то же наблюдение?
Он никогда не говорил, что мы отождествили себя с центром вселенной. Каждая точка во Вселенной делает одно и то же наблюдение.
кажется, он сказал это в комментарии прямо над моим предложением, которое у него было?

Правомерно ли говорить о далеких галактиках с красным смещением как о более медленном переживании времени по сравнению с нашим восприятием времени?

Нет, это не так, поскольку они не движутся относительно хаббловского потока , что означает, что они сидят на своих сопутствующих координатах и, следовательно, находятся в покое относительно реликтового излучения , как и мы ( собственные скорости пренебрегаем). Замедление времени происходит только тогда, когда объекты движутся в пространстве, а не в том случае, если они текут вместе с расширяющимся пространством.

Правомерно ли применять теорию относительности Эйнштейна к сценариям, связанным с расширением пространства?

Конечно, но вы должны иметь в виду, что вам нужно вычесть скорость рецессии из-за хаббловского расширения из общей скорости относительно нашей галактики, чтобы вычислить десятицентовую дилатацию.

Например, если наблюдаемая галактика находится на расстоянии д и общая скорость в относительно нашей галактики (которую для простоты мы предполагаем покоящейся по отношению к реликтовому излучению) пекулярная скорость в п е с этой галактики будет в п е с "=" в ЧАС д где ЧАС - параметр Хаббла с единицами сек 1 . Теперь вы можете подставить пекулярную скорость в формулу специального релятивистского замедления времени. Поскольку пекулярные скорости довольно малы по сравнению со скоростью света, этим эффектом более или менее можно пренебречь.

Например: если вы наблюдаете объект с красным смещением г о б с е р в е д + 1 "=" 3 , но с расстояния, на котором вы его измеряете, можно ожидать красного смещения г е Икс п е с т е д + 1 "=" 2 , то вы знаете, что 3 2 "=" с + в с в и собственная скорость будет в п е с "=" 0,3846 с . Здесь вы получите коэффициент замедления времени 12 : 13 .

PS: Фрейзер Кейн снял короткое видео для непрофессионалов на эту тему на Youtube.

Спасибо за это большое!! Мне нужно больше времени, потому что вы записали много знаний. Я думаю, что понимаю это и принимаю это. Но этот вопрос, по-видимому, не решен наукой. И я пока не понимаю, почему бы и нет. Вы изложили четкую позицию, и это идентифицируемое знание. Есть ли у вас какие-либо мысли о том, почему статус не полностью закреплен?
Большое спасибо за такой большой объем знаний, так хорошо разбирающийся в том, что оставить и где провести черту. Просто потому, что из-за этого его было намного легче усваивать. Любопытно, однако, что, несмотря на ясность позиции, она не является устоявшейся наукой или таковой не кажется. Вы случайно не знаете почему? Я, очевидно, еще не знаю, но одно из них заключается в том, что замедление времени удаленных объектов является мощным эффектом красного смещения. Что-то удвоение продолжительности жизненного цикла сверхновой для красного смещения 1.
Я, очевидно, еще не знаю, но одно из них заключается в том, что замедление времени удаленных объектов является мощным эффектом красного смещения. Что-то вроде удвоения продолжительности жизненного цикла сверхновой для красного смещения, равного 1. Возможно, это имеет другой контекст и не эквивалентно. Картинка немного смущена тем фактом, что ваши коллеги в другой ветке на самом деле используют аргумент замедления времени так же, как я сформулировал свой вопрос: альтернатива-свойства-света-предложения-очень-дальнего расстояния?rq=1
Я действительно сожалею о дублировании, происходящем выше. Если кто знает как удалить один из первых двух может пройти
>> Но этот вопрос, похоже, не исчерпан наукой << То есть, в этом курсе вы узнаете то же самое: youtube.com/… (но к сожалению не помню в какой из 20+ частей)
>> Одна из них заключается в том, что замедление времени отдаленных объектов является мощным эффектом красного смещения. Что-то удвоение продолжительности жизненного цикла сверхновой для красного смещения 1 << Это неправильно, сверхновая просто будет казаться дольше из-за стандартных эффектов Доплера. Замедление времени при этом роли не играет.
Большое спасибо за это! Просто поясню свою позицию. Я очень многому здесь учусь как новичок. Просто мне гораздо легче учиться, погружаясь в глубины собственной интуиции. Идея не эгоистична, поскольку суть в том, что человек ожидает ошибиться, а в том, что интересно и увлекательно выяснить, почему. Случай, когда интуиция верна, на самом деле не очень интересен, когда интуиция исходит из нулевого знания, потому что это всего лишь форма слов, которые верны, когда лежащее в основе знание совершенно не так.
Итак, когда возникает стандартный эффект Доплера? Я предполагаю, что это когда объект движется в пространстве и перемещается в пространстве. Но с точки зрения того, что мы обнаруживаем, отличим ли стандартный эффект Доплера от эффекта расширения пространства?
например, если бы удаление галактик происходило из-за стандартного эффекта Доплера, потому что они удалялись от нас в космосе (т.е. пространство не расширялось), было бы красное смещение таким же для того же расчетного расстояния/скорости удаления?
Когда красное смещение возникло из-за гонки через стационарное пространство (пространство Минковского), красное смещение было бы бесконечным, если бы скорость была с ( yukterez.ist.org/c,minkowski.png ). В нашем расширяющемся космическом пространстве объекты, которые имели с относительно нас, когда они излучали свой свет 10 миллиардов лет назад (4 миллиарда лет после Большого взрыва), в то время как они неподвижно сидели на своей сопутствующей координате, имеют только красное смещение г "=" 1,6 ( yukterez.ist.org/c,hubble.png ) Вы должны использовать разные уравнения для обоих

Правомерно ли говорить о далеких галактиках с красным смещением как о более медленном переживании времени по сравнению с нашим восприятием времени?

Да, это. Возьмем периодический источник света, работающий как часы. Рассмотрим эти три сценария:

  • источник света находится достаточно близко, чтобы выполнялось приближение Минковского, и удаляется с большой скоростью
  • источник света находится далеко и покоится относительно хаббловского потока
  • источник света находится ниже в гравитационном потенциале на постоянном расстоянии от источника гравитации

В любом из этих случаев свет будет смещен в красную сторону, и время будет идти медленнее. С точки зрения наблюдений ситуации эквивалентны, хотя мы приписываем эффект доплеровскому смещению, космологическому и гравитационному красному смещению и замедлению времени соответственно.

В любом из этих случаев мы можем параллельно перенести вектор скорости источника вдоль пути света и рассматривать результат как скорость источника относительно наблюдателя. Может показаться парадоксальным, что объекты могут иметь ненулевую относительную скорость, даже если они оба «покоятся» в соответствии с различными интерпретациями этого термина (отсутствие движения относительно хаббловского потока в одном случае, постоянное расстояние от источника гравитации в другом). другой). Это больше не проблема, когда мы отвергаем дистанционный параллелизм.

В сценарии 2 у вас нет замедления времени. Время не останавливается на расстоянии, эквивалентном хаббловскому радиусу, где v=c, и не движется назад или мнимо на удвоенном расстоянии, где v=2c. Это красное смещение — это всего лишь эффекты Доплера, которые вы также имеете в ньютоновской механике, и все это без какого-либо замедления времени.
@СимонТыран: время остановится - но не на сфере Хаббла, а на космологическом горизонте событий
Если бы он остановился на горизонте событий, что бы он делал на удвоенном расстоянии? (:
@СимонТыран: то же самое происходит, когда ты пересекаешь горизонт событий черной дыры
Кто вам сказал, это?
@СимонТыран: в конце концов, Эйнштейн ;) У меня нет никаких удобных ссылок, которые бы отражали именно то, что я пытался донести, но вы можете посмотреть на arXiv:0808.1081 и помедитировать над прекрасной графикой в ​​этом ответе Pulsar.
другой соответствующий документ, который я только что погуглил: arXiv:0804.3595
Кажется правильным, что горизонт событий будет вести себя точно так же. В обоих случаях это само пространство пересекает горизонт событий быстрее, чем свет, с увлекаемыми за собой объектами. В обоих случаях мы говорим о свете, наблюдаемом с определенной удаленной точки. Почему это должно быть иначе? Кроме того, если объекты навсегда исчезают за горизонтом событий без следа, мы возвращаемся к информационному парадоксу и уничтожению информации.