При использовании переднего тормоза, должен ли я всегда переносить свой вес на заднюю часть или достаточно просто опираться руками?

Я всегда думал, что OTB вызвано замедлением, если гонщик останавливается слишком резко. Но я нашел статью , в которой говорится:

У Йобста Брандта есть вполне правдоподобная теория о том, что типичное столкновение с «вылетом за руль» происходит не столько из-за слишком резкого торможения, сколько из-за резкого торможения без использования рук водителя, чтобы противостоять замедлению...

А также я нашел ответ , который поддерживает этот аргумент.

С другой стороны, есть и люди, говорящие иначе .

Я хотел бы прочитать мнения, подкрепленные реальной практикой или наукой, по этой теме.

PS Лично я использую передний тормоз только стоя на педалях и никогда, когда сижу в седле, так я лучше контролирую свой баланс, более или менее перенося свой вес на заднюю часть и сдерживая замедление. с моими руками.

Пытаемся ли мы остановиться очень быстро или буквально «всегда», что включает неторопливую остановку на протяжении 100 футов?
Я видел видео, на котором кто-то переворачивается при торможении. Это происходит так быстро, что нет реальной возможности в реактивном режиме изменить свою позу. Поэтому, если вы собираетесь упираться руками, вам нужно сделать это до того, как вы начнете тормозить, а не тогда, когда вы почувствуете, что велосипед начинает левитировать.
@DanielRHicks, я действительно согласен, вы видите что-нибудь противоречащее этому в моем посте?
Что вы ищете, чего у вас еще нет? У вас есть 5 ответов, один от очень сильного участника и один от одного из наших лучших 6 участников, самого вдумчивого из наших MTBers. Если вы ищете готовый ответ, то он никому не будет полезен, потому что очень мало в велоспорте вырезано и высушено.

Ответы (7)

Каков самый быстрый способ для вас остановиться?

Для меня это сильно тянет передний тормоз, а мой задний конец находится далеко за сиденьем. В идеале мое заднее колесо все время должно быть в паре дюймов от земли. На самом деле добиться этого практически невозможно, но это должно быть целью.

Техника торможения, которую вы должны использовать, — это «облегченная» версия того, что может остановить вас быстрее всего. Каждый раз, когда вы подъезжаете к светофору или снижаете скорость на спуске, используйте передний тормоз и толкайте заднюю часть немного дальше назад (или любой другой метод, который вам больше подходит). Не нужно резко тормозить. Просто соедините эти движения в своем уме, делая это каждый раз.

Преимущество этого заключается в том, что, когда вам внезапно придется совершить экстренную остановку, вы инстинктивно сделаете все возможное.

Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, да, вы должны переносить свой вес назад при торможении (конечно, вместе с упором на руки). Потому что если вы этого не сделаете, вы не сможете сделать это при аварийной остановке, когда это действительно важно.

Я полностью не согласен с теорией Джобста Брандта. Упираться руками во время резкого торможения, конечно, необходимо, но это совершенно инстинктивно, а потому не проблема. Что не является инстинктивным, так это 1. использование переднего тормоза и 2. перенос веса назад. Ваша цель должна заключаться в том, чтобы сделать их тоже инстинктивными.

Вдобавок ко всему, вы можете дополнительно застраховаться от OTB, тренируя стоппи (поднимая заднее колесо при резком торможении). Если вы сделаете это, вы будете гораздо лучше контролировать ситуацию во время аварийных остановок.

Этот ответ многое предполагает о стиле езды и условиях. Я бы не рекомендовал его во влажных/обледенелых условиях или при технической езде по бездорожью.
@SuspendedUser В обычных ситуациях выполнение «облегченной» версии того, что наиболее эффективно для вас, справедливо и для бездорожья, верно? Я отредактировал пост, чтобы сделать это немного более понятным, раньше он был плохо сформулирован. Это звучало так, будто я говорил всем делать то, что лучше всего подходит для меня.
Не для меня, нет. Всю зиму я сильно полагаюсь на задний тормоз, потому что > 80% времени я провожу на снегу или льду с октября по апрель. Я редко пользуюсь передним тормозом, потому что это, вероятно, означает размывание переднего колеса. То же самое происходит, когда я катаюсь летом по корням и альпинариям; больше зависит от заднего тормоза. Я мог бы попытаться развить инстинкт переднего торможения для своих летних дорожных поездок, но тогда, скорее всего, пострадает остальная часть моей езды. Ваш совет отлично подходит для части (или даже для большинства) райдеров, но определенно не подходит для всех.
@SuspendedUser Хороший вопрос. Было бы довольно сложно переключать инстинктивные реакции при смене велосипеда или местности :)
Согласен - некоторые советуют не использовать передний тормоз в экстренной ситуации, но это явно неверно, потому что в экстренной ситуации нужно тормозить как можно быстрее, а без переднего тормоза это невозможно. Поэтому важно научиться использовать передний брейк.

Поскольку это помечено как МТБ, простой ответ на ваши вопросы: это зависит, но перемещение веса назад почти всегда будет предпочтительнее при МТБ.

Я объясню это, глядя на крайности видов аварий OTB. В одном крайнем случае, высокоскоростная гладь хлопает по тормозам и перелетает через руль. Другой - крутой спуск и опрокидывание через решетку - может случиться в неподвижном состоянии.

В первом случае, особенно с тормозами шоссейного велосипеда, обычно работают только распорки, поскольку вы не будете генерировать достаточное тормозное усилие от тормозов (а не от шины/дороги), чтобы остановиться достаточно быстро, чтобы иметь возможность переехать (если у вас есть МТБ с 200-мм дисками и двухпоршневыми суппортами подумайте, прежде чем глушить передок на полную). Если вы не пристегнуты, велосипед очень быстро останавливается при торможении, вы продолжаете движение, вес переносится вперед, вы выпрямляете руки для упора, так как ваши плечи сдвинулись вперед, все, что вы делаете, это поднимаете их выше, а не назад, поднимаете CoG усугубляет ситуацию.......

Другая крайность — крутой спуск, когда центр тяжести уже близок к тому, чтобы вас опрокинуть. Растяжка, наверное, самое худшее, что вы можете сделать. Вы должны быть в позиции атаки, руки и ноги согнуты, локти разведены в стороны, чтобы вы могли двигать телом и сохранять равновесие. Вы перемещаете вес назад достаточно далеко, чтобы держать заднее колесо нагруженным и снизить вес тела, опуская задницу настолько близко к заднему колесу, насколько вы достаточно смелы, чтобы двигаться. Это может привести к тому, что у вас будут прямые руки, но это не положение скобки, и с прямыми руками в этой ситуации неизбежен крах из-за потери контроля и равновесия. В этой ситуации проблема состоит в том, чтобы сохранить контроль, а затем контролировать скорость.

Обычные MTB v-brake легко поднимут заднее колесо при езде по асфальтированной дороге на любой приличной скорости. Вам не нужны дисковые тормоза, чтобы торможение было ограничено CoG, а не имеющимся тормозным усилием. (Я не понимаю, почему типичные гибридные/пригородные велосипеды имеют такие плохие тормоза, что они вообще не могут поднять заднее колесо, даже если вы не опускаете задницу за сиденье. Опасно не иметь возможности останавливаться быстро, например, когда я одолжил велосипед своего брата.) Для меня нормально, что заднее колесо поднимается, если я быстро останавливаюсь, когда скорость приближается к 0. У меня хороший баланс.
«Если у вас есть MTB с 200-миллиметровыми роторами и двухпоршневыми суппортами» и 180-миллиметровыми вилками с медленным отскоком и нулевым демпфированием сжатия.
@PeterCordes В дорожной ситуации последнее, что вам нужно, это заблокировать колесо. Если вы заносите или поднимаете заднее колесо, вы теряете способность вилять при торможении. По той же причине у нас есть ABS в автомобилях.
@mikeagg: Это происходит только тогда, когда скорость приближается к нулю, когда мой велосипед все равно остановится примерно на расстоянии длины велосипеда. Это не то же самое, что я делаю многометровую езду на переднем колесе, приближаясь к знаку «стоп» у подножия холма! (Кстати, это почти 20-летний байк без подвески (Peugeot Dune)). И, конечно же, я не блокирую переднее колесо, это было бы очень опасно! В любом случае, я не думаю, что слишком слабые тормоза для достижения минимального тормозного пути по прямой — это большая мера безопасности. IDK, возможно, эти велосипеды в основном предназначены для гонщиков, которые не знают, как управлять хорошими тормозами.
вы не будете генерировать достаточную тормозную силу от тормозов (а не от шины/дорожного интерфейса), чтобы остановиться достаточно быстро, чтобы иметь возможность перейти - Неправда. Как только заднее колесо левитирует, весь вес велосипеда и гонщика (плюс некоторый перенаправленный импульс) оказывается на переднем колесе. Если у вас достаточно импульса в этот момент, вы идете вверх.
@DanielRHicks Или вы делаете фронтальное руководство, и, надеюсь, кто-то снимает ваши «безумные навыки» для YouTube.

Оба объяснения верны при разных обстоятельствах.

Ситуация 1: вы резко тормозите передним тормозом и не упираетесь в руль. Велосипед замедлится, и, если вы не упираетесь во что-то еще (сиденье, педали и т. д.), вы продолжите движение вперед. Вы, вероятно, перевернетесь через руль. Это произойдет при относительно небольших тормозных усилиях.

Ситуация 2: вы резко тормозите передним тормозом и упираетесь в руль. Это будет работать довольно хорошо, пока тормозные силы не станут достаточно большими, и в этот момент вы все равно будете поворачиваться вверх и через верхнюю часть руля.

Лучше, конечно, опереться на что-то более низкое , обычно на педали. Цель состоит в том, чтобы не дать себе развернуться. Легче всего это сделать, отодвинувшись назад и низко за сиденье. Тогда вы сможете выдерживать гораздо большие тормозные усилия, не переходя на OTB.

Как я могу упереться в педали, если мой центр масс находится намного выше педалей?
@Кроули: Заберись за сиденье.
Но все же я больше держусь за руль, чем за педали.
Ну, вы можете отойти достаточно назад, упереться промежностью в заднюю часть седла и использовать мышцы спины, чтобы удерживать верхнюю часть тела в устойчивом положении. Я верю, что каждый может понять, почему это обычно не делается.
@Crowley: Рули все еще задействованы, и необычно, что они ограничивают вас. Как и во всем остальном в велоспорте, вам будет лучше, если большие силы будут проходить через ваши ноги и руки. Вы сможете сильнее тормозить и лучше контролировать ситуацию. Пятки вниз, прикладом назад, оставаться низко. Google «позиция атаки mtb»; это очень полезно и в дорожном движении.

Стоя на педалях, вы поднимаете свой центр масс, что плохо и повышает вероятность того, что вы перелетите через перекладину. Держите ноги на педалях и легко сядьте на седло, но не вставайте.

Перемещение веса назад, насколько это возможно, полезно, а также помогает лучше работать задним тормозам. Когда вы тормозите передним колесом, это добавит направленную вниз силу на переднее колесо и восходящую силу на заднее колесо, так что вы пытаетесь противодействовать этому.

Тогда, вероятно, есть несколько видов обхода баров:

  • когда у вас есть хорошие тормоза и хороший контакт с землей (чтобы вы не начали скользить, а затем упали на бок или что-то в этом роде), весь ваш велосипед может перевернуться, и единственное, что вы можете сделать, это меньше тормозить, используя переднее колесо. Что может означать, что вместо этого вы во что-то врежетесь.
  • или вы можете затормозить, не оценив должным образом, какое тормозное усилие будет, недостаточно подготовиться к замедлению и перейти через руль.

Мне кажется, что последнее не должно происходить, когда вы знаете свой велосипед/тормоза и не являетесь начинающим гонщиком.

Ваша первая точка также легко возникает при торможении при повороте. Это скорее потеря сцепления, вызванная чрезмерным торможением в неподходящее время.
@Criggie Да, но тогда ты не переступаешь через руль, не так ли? Вот почему я не стал разрабатывать такой случай.

Подумайте о том, насколько вы тяжелы по сравнению с вашим велосипедом, поэтому, когда вы тормозите, большая часть импульса принадлежит вам! У вас есть 3 точки контакта с велосипедом, рулем, седлом и педалями, и лучшая точка для передачи сил, возникающих при торможении, - это педали, если вы приложите всю силу через руль, то вы пройдете через них, если седло, то вы полагаетесь на трение между вами и им (скользко, когда оно мокрое). Если вы прикладываете усилия к педалям, вы получаете больше сцепления и быстрее останавливаетесь, когда вдавливаете велосипед в землю.

Итак, чтобы сделать это, вам нужно выйти из седла и опустить пятки, как только ваши пятки окажутся ниже оси на педалях, ваш импульс будет толкать вас вниз к велосипеду, а затем врезать велосипед в землю. Немного отойти назад также может помочь, особенно при спуске с горы, но важно положение пятки.

Заниженные каблуки также помогают, когда вы просто едете, если вы едете по бездорожью (или по дороге) вниз по склону на любой скорости и сталкиваетесь с препятствием, если ваши каблуки опущены, вы утонете в велосипеде, и велика вероятность, что вы перевернетесь через препятствие. Если ваши каблуки не упадут, это же препятствие отправит вас в полет! Вы поворачиваетесь вокруг лодыжки, и игра окончена.

TL;DR Technique очень похожа на велосипед. Редко бывает что-то подходящее для каждой ситуации, и важно понимать, откуда исходит совет или информация. Совет профессионального шоссейного гонщика может быть полезен для шоссейных гонок, но он не обязательно применим, если вы едете на BMX. Обстоятельства и ситуация решают все.

На это влияет множество факторов, поэтому я не собираюсь предполагать, что существует абсолютно правильный ответ.

Начнем с того, что разные всадники будут иметь разные уровни силы рук, поэтому способность сопротивляться силам, направленным вперед, будет различаться соответственно. Профессиональные гонщики в наклонном стиле с лучше развитой верхней частью тела (из-за часов, потраченных на разгребание грязи и разбрасывание «тяжелого» велосипеда), возможно, способны противостоять гораздо большей силе, чем профессиональные шоссейные гонщики, чьи руки намеренно недоразвиты, чтобы поддерживать благоприятную мощность по отношению к весу. соотношение.

Помимо того факта, что индивидуальные гонщики различаются, существуют большие различия, вызванные ситуацией с торможением. Внезапное торможение на шоссейном велосипеде (с дорожной геометрией) на сухом асфальте имеет совершенно иной набор обстоятельств, чем торможение на рыхлой мокрой грязи на крутом спуске на гоночной машине с полным спуском. Величина доступной тяги будет определять, насколько быстро можно сбрасывать скорость. В благоприятных условиях период торможения может быть относительно коротким, и хорошим вариантом может быть кратковременное сопротивление этим силам только силой верхней части тела. В плохих условиях можно предположить некоторое скольжение, может потребоваться некоторый баланс, а длительный период силового сопротивления может потребовать другой техники. Вы можете быть в состоянии нажимать на вес тела в течение 2 секунд или меньше, чтобы полностью остановиться.

Другие факторы включают инстинктивное развитие навыков торможения (мышечная память). Я катаюсь в нескольких разных стилях (некоторые шоссе, спуск в прошлом, много зимнего катания по снегу и немного в горах), и почти все эти стили требуют разной техники. Я не могу припомнить, чтобы когда-нибудь пытался забраться за сиденье на своем шоссейном велосипеде. Геометрия на самом деле не поддерживает это, и это просто не нужно во время обычной езды. У меня были случаи, когда я скользил на даунхилле по длинному гравийному холму, когда заднее колесо вращалось против моих шорт, и я был чертовски рад, потому что надеялся, что это замедлит меня еще немного. У меня были случаи, когда на снегоходе я не мог сесть за сиденье на обледенелом спуске, потому что у меня была экспедиционная подседельная сумка .и вместо этого положил велосипед, потому что я не думал, что смогу сохранить контроль, не возвращая свой вес назад.

В некоторых ситуациях на самом деле лучше заблокировать заднее колесо и войти в контролируемое скольжение, а передний тормоз оставить практически нетронутым. У Шелдона эти ситуации очерчены здесь внизу. Имейте в виду, что, хотя некоторым это может показаться редкостью, езда по льду и снегу или по грязи под дождем может означать, что «скользкие поверхности» являются нормой.

На каждое действие есть равное и противоположное противодействие. 3-й закон Ньютона. При торможении, особенно при резком торможении, противодействующая сила дестабилизирует велосипед и водителя.

Катаясь на мотоцикле, вы узнаете, что самое эффективное торможение происходит через переднее колесо - больший диск, лучший контакт, большее пятно контакта. Опытный гонщик MTB, прежде чем задняя часть станет легче при торможении, сместит вес своего тела, чтобы компенсировать и стабилизировать велосипед под действием тормозных сил.

Явно, центр тяжести смещен ниже и назад. Что значительно усложняет «переворот» объекта.

Таким образом, сама по себе идея о том, чтобы просто скрепить руки, предотвращает OTB, не совсем верна.