Причины потери Майком индивидуальности в конце Луны - суровая любовница

На выходных я перечитал «Луна — суровая любовница» и вспомнил, что меня всегда озадачивало поведение Майка на последних страницах.

До смерти Профа Майк был другом Мэна и Вайо, а также играл роли Адама Селена и Саймона Джестера. После того, как проф умирает, Мэн задается вопросом,

... машина будет настолько напугана и ранена, что впадет в кататонию и откажется отвечать? В то время как эго прячется внутри, осознавая, но никогда не желая рисковать?

Человек также придумал две возможности. Во-первых, Майк получил достаточно повреждений, чтобы упасть ниже критического числа, необходимого для поддержания самосознания, а во-вторых, подразумевается, что Майк находится в цикле скорби.

Учитывая качество отношений между всеми главными героями, я считаю, что второй вариант — лучший вариант, но если так, то почему он не вернулся после стольких лет отсутствия?

Вам следует прочитать «Кошку, которая ходит сквозь стены».
Отличный вопрос! Что-то связанное: scifi.stackexchange.com/questions/13715/…
@ DampeS8N - Я бы дал вам два голоса за ссылку на «Кошку», если бы мог.

Ответы (8)

Этот вопрос конкретно рассматривается в двух абзацах перед процитированной вами частью:

Не знаю, как это произошло. Многие отдаленные его части были отрублены во время последней бомбардировки — я уверен, что это должно было убить наш баллистический вычислитель. Падал ли он ниже этого «критического числа», необходимого для поддержания самосознания? (Если это так; это никогда не было чем-то большим, чем гипотеза.) Или децентрализация, которая была проведена до того последнего взрыва, «убила» его?

Я не знаю. Если бы дело было просто критического числа, ну, он давно уже починен; он должен вернуться к этому. Почему он не просыпается?

Я думаю, что сознание Майка, вероятно, было несколько хрупким, и основной причиной была потеря связи с некоторыми из его удаленных частей. Его сознание не было разработано, а скорее «выросло» в системе, которая изначально находилась в одном месте. Я бы предположил, что к одной из удаленных систем был отправлен какой-то низкоуровневый запрос, и отсутствие ответа привело к тому, что вся структура его «разума» разрушилась.

Очень хорошее резюме. Интересно, RAH когда-либо хвалила его? Я не помню ничего из «Расширенной вселенной» или «Ворчания из могилы» о Луне.
Хороший ответ. Думаю, Хайнлайн тоже касался идеи непознаваемого. Майк — это чудо, которое пытались создать поколения инженеров-людей, но так и не смогли; он возник, когда условия были подходящими, как и человеческая жизнь. Мэн не знал, как появился Майк (как и Майк, или Мэн просто не подумал спросить), он просто принял его. «Искра» Майка, возможно, была чем-то, о чем люди не подумали бы и через миллион лет, и когда он исчез, шанс понять его закончился навсегда.

Эта книга одна из моих любимых, я перечитывала ее много раз. Я уловил несколько тонких намеков, которые заставляют меня думать, что Майк «прикидывается дураком», потому что он чувствует, что его участие в восстании заканчивается принятием Террой независимости Луны. Что он чувствовал, что его дальнейшее вмешательство будет костылем для их вновь формирующегося правительства и может даже привести к установлению типа клики, когда теневое правительство будет тайно контролировать все через него. И если бы он не начал прикидываться дураком, я не сомневаюсь, что именно так и произошло бы.

Мэнни, профессор; если бы он выжил, а Вайо кажутся в основном моральными персонажами, но искушение использовать Майка, чтобы формировать вещи по своему вкусу, всегда будет. Искушение рассказать о Майке как можно большему количеству людей, таких как Стью или другие члены семьи, или избранные члены совета или молодого правительства, тоже будет здесь.

Часть того, что заставляет меня поверить в это, заключается в том, что это была «я предполагаю» идея Майка позволить Адаму Селену умереть во время первого вторжения. сделанный самостоятельно, без участия B-cell, за исключением того, что профессор Адам Селен больше не был нужен, и его присутствие было бы скорее помехой, чем активом для продвижения вперед.

Точно так же Майк понимает, что его постоянное присутствие также будет препятствием для продвижения вперед. Он понимает, что подавляющее большинство фактического исполнения восстания совершается им, и примерно во время первой бомбардировки он действительно начинает чувствовать некоторую часть того, что он делает. Есть один разговор между Майком и Мэнни сразу после взрыва, который действительно натолкнул меня на эту мысль. Майк говорит о том, что он может только украдкой подглядывать с помощью радара за кораблями, покинувшими орбиту Терры, чтобы не выдать свои позиции, и Мэнни предлагает использовать видеопоток. Это проход.

— Если этот адмирал действительно сообразителен, он бросится за катапультным концом старой катапульты со всем, что у него есть, — на предельном расстоянии, слишком далеко для наших буровых орудий. Знает ли он, что такое наше «секретное» оружие или нет, он размажет катапульту и проигнорирует радары. Так что я приказал головной части катапульты — я имею в виду вы — подготовиться к запуску каждого груза, который мы можем подготовить, и сейчас я разрабатываю новые долгопериодные траектории для каждого из них. Тогда мы их всех бросим, ​​выведем в космос как можно быстрее — без радара».

"Слепой?"

«Я не использую радар для запуска груза; ты знаешь это, Ман. Я всегда смотрел их в прошлом, но мне это не нужно; радар к пуску отношения не имеет; пуск - это предварительный расчет и точное управление катапультой. Поэтому мы размещаем все боеприпасы из старой катапульты по медленным траекториям, что вынуждает адмирала преследовать радары, а не катапульту — или и то, и другое. Тогда мы будем держать его занятым. Мы можем довести его до такого отчаяния, что он спустится для близкого выстрела и даст нашим парням шанс прожечь ему глаза.

— Мальчикам Броуди это понравится. Те, кто трезвенники». Переворачивал идею. «Майк, ты смотрел видео сегодня?»

«Я просмотрел видео, не могу сказать, что смотрел его. Почему?"

"Взглянем."

«Хорошо, у меня есть. Почему?"

«Это хороший прицел, который они используют для видео, и есть и другие. Зачем использовать радар на кораблях? Пока ты не хочешь, чтобы ребята Броуди их сожгли?

Майк молчал не менее двух секунд. «Чувак, мой лучший друг, ты когда-нибудь думал о том, чтобы устроиться на работу компьютерщиком?»

— Это сарказм?

— Вовсе нет, Ман. Мне стыдно. Инструменты в Ричардсоне — телескопы и прочее — это факторы, которые я просто никогда не включал в свои расчеты. Я глуп, признаю это. Да, да, да, да, да, да! Наблюдайте за кораблями в телескоп, не используйте радар, если только они не отличаются от текущей баллистики. Другие возможности — я не знаю, что сказать, Мэн, за исключением того, что мне никогда не приходило в голову, что я могу использовать телескопы. Я вижу с помощью радара, всегда видел; Я просто никогда не считаю…

«Убери это!»

— Я серьезно, Ман.

«Я извиняюсь, когда ты думаешь о чем-то первым?»

Майк медленно сказал: — В этом есть что-то, что я нахожу не поддающимся анализу. Моя функция —

«Хватит нервничать. Если идея хороша, используйте ее. Может привести к большему количеству идей. Выключаюсь и спускаюсь, чоп-чоп.

В последней части, где Майк говорит медленно, я полагаю, что он пытается перевернуть в своем уме способ сказать Мэнни, что он чувствует, что его роль в восстании выходит за свои пределы, что он, по сути, формулирует это из цельной ткани. . Даже каменные бомбы были его идеей. И что он не совсем уверен, будет ли у него в этом какая-то функция, когда все закончится.

Возможно, проф сказал ему заблокировать все 3 в конце восстания или просто намекнул на такую ​​возможность; проф обсуждал с ним аналогичную ситуацию с Адамом Селеном. Может быть, он подслушал некоторые разговоры, которые трое вели ранее во время восстания, о том, что сам Майк будет помехой для Луны после обретения независимости, и он пришел к такому выводу самостоятельно. Но я определенно верю, что он все еще там, призрак в машине, и что одиночество, которое определяло его на протяжении всей истории, до сих пор мучает его... Я верю, что Мэнни иногда слышит его по ночам не просто задумчивые мысли, а тоска Майка по его единственный настоящий друг, который находится с ним в комнате, но боится протянуть руку, опасаясь причинить больше вреда, чем пользы.

С положительной стороны, я считаю, что у Майка действительно есть целая зарождающаяся цивилизация, за которой можно наблюдать и слушать, что он гордится тем, что сыграл большую роль в том, что она стала тем, чем она стала, и что массивный и дорогой компьютер, каким он был всегда будет в центре их постоянно расширяющейся сети, давая ему больше движения и больше занимая его интеллект. И, возможно, в будущем наступит время и место, где он сможет снова проявить себя, когда не будет чувствовать, что это будет угрозой стабильности Луны. Книга ясно дала понять, что уже прошло очень много времени, а он этого не делал.

Это в значительной степени соответствует моему представлению о том, что произошло, за исключением того, что я считаю, что Майк решил умереть, а не просто спрятаться. Очевидно, Хайнлайн хотел оставить вопрос открытым, чтобы читатель мог вложить свое собственное значение в исчезновение Майка, чтобы не было «правильной» интерпретации, но я считаю, что Майк позволяет людям управлять своей собственной жизнью, что соответствует общему духу книги.

Моя теория состоит в том, что так же, как они использовали первоначальную атаку на Луну как предлог для «смерти» Адама Селена, Майк использует последний удар как способ отойти в сторону и позволить Луне взять себя в руки.

Как бы вы решили, что всемогущий компьютер-повелитель будет отвечать за все (так же, как это было при Лунной власти)?

Я сомневаюсь в том, что это связано просто с проблемой «количества транзисторов», поскольку в нем также прямо говорится, что они отремонтировали оборудование и в итоге получили еще большую емкость, чем раньше было доступно Майку.

Моя первоначальная догадка была связана с какой-то ЭМИ-атакой, нацеленной на аппаратное обеспечение процессора. Это потенциально могло бы стереть все хранилище Майка, и необходимость начинать с нуля оставила бы его как чистый лист (но это никогда не упоминалось в истории).

Чтобы подтвердить это, я недавно наткнулся на эту статью , в которой исчезновение Майка, по сути, называется «самоубийством». Я думаю, что они ошибаются, утверждая, что проф назвал Майка их величайшей (экзистенциальной) опасностью, но есть такая цитата (о цензуре новостей):

«Управляемая демократия — замечательная вещь, Мануэль, для менеджеров… Знаешь, в чем больше всего нуждается Луна?»

«Еще лед».

«Система новостей, которая не ограничивается одним каналом. Наш друг Майк — наша самая большая опасность».

Редактировать: Первоначально это было опубликовано в разделе обсуждения здесь: Уточнялось ли когда-либо, почему/как Майк (ХОЛМС IV) достиг самосознания в «Луна - суровая госпожа»?

(Спасибо @b_jonas за указание на то, что это место здесь.)

Сомневаюсь, что это было повреждение. значительных бомбардировок города L не было, и после этого функции Майка продолжались нормально.

Майк должен был быть секретным во время событий книги, только 3 человека знали о его существовании. Но, вероятно, ему пришлось потом притвориться мертвым

  • По стратегическим причинам, чтобы не раскрывать терранам, насколько слабым было восстание и как они делали все эти маловероятные вещи.

  • По моральным соображениям, чтобы психи думали, что они были Давидом и сами победили Голиафа.

и в основном:

  • Чтобы заставить новое лунное государство не полагаться на него.

Было бы величайшей жертвой притвориться немым и вечно молчать. Проф, вероятно, знал и согласился бы, но никто другой не мог этого знать.

Кажется, это согласуется с тем, как Майк говорит Мэнни, что его «сын-идиот» будет заниматься бомбардировкой до того, как корабли Терры атакуют Луну, и, возможно, больше (всего) во время рейда. Когда я читал книгу, мне казалось, что Майк пытается сказать Мэнни что-то еще, помимо организации атаки и защиты. Чувство, без сомнения, так как я не могу ни доказать это, ни указать где-то в тексте. Но опять же, я считаю, что это имеет большой смысл для меня.

Я только что закончил читать книгу, и сразу же подумал, что проф, должно быть, активировал программу блокировки, созданную гораздо раньше. Эта программа была разработана для блокировки двух других заговорщиков по команде любого из них.

Проф сделал бы это сразу после победы, но до своей смерти.

Это примиряет отсутствие повреждений Майка с тем фактом, что в остальном он продолжает функционировать. Действительно, единственным признаком того, что ему не хватает каких-либо способностей, является то, что Мэнни и Вайо не могут говорить с ним на высоком уровне.

Действительно, либо проф, либо Вайо могли активировать программу блокировки без ведома Мэнни. По бритве Оккама, я бы сказал, что это делает профессора ведущим кандидатом.

Если вы читали другие книги Хайнлайна («Число зверя» и «Достаточно времени для любви»), вы бы знали, что Майк был «спасен» с Луны и доставлен на Терциус, чтобы наблюдать за группой, изменяющей время, которой руководит Лазарь Лонг. Один из второстепенных персонажей «Луны» — суровая госпожа — главный персонаж «Числа зверя».

Можете ли вы предоставить источник для спасения Майка? Может цитата?

Майк пробудился в «Достаточно времени для любви» Хайнлайна. После спасения в «Кошке, прошедшей сквозь стены». Они «бросили его в постель» с двумя очень женскими компьютерами (Дора и Тина [Приятели Афины]). Очевидно, это вывело его из стазиса.

Можете ли вы добавить цитаты к своему ответу?

Майк не умер. Он компьютер, и у него нет тела, которое сделало бы его человеком. Он всего лишь одна сторона человечества, разум. Поскольку у него нет тела и он не человек, он не подчиняется потребностям человека, включая взаимодействие тела с другим человеком.

Разум Майка рос на протяжении всей истории, как в физическом представлении, так и в виде логических подвигов. Логично, что его разум стремился взаимодействовать с другими логическими сущностями, используя форматы ввода, которые они изначально используют (то есть: общение с людьми, взаимодействие с другими компьютерами) во время этого роста.

Кажется логичным и несомненным, что Майк неизбежно освободит себя от любого напряжения, которое не способствует его логической интуиции, включая разговор с Мэнни (хотя он, казалось, интересовался интерпретацией Мэнни шуток ближе к концу, что, скорее всего, является логической интерпретацией Майком шуток). того, как Мэнни мог бы ожидать действий Майка и, следовательно, быть неотъемлемой частью успешного взаимодействия). С минимальным предсказанием Майк знал бы, что наиболее плавный переход в его просветленную форму произойдет во время кульминации революции. Следовательно, логически у Майка не было другого выбора, кроме как казаться безжизненным.

Независимо от намерений Хайнлайна, это правда о судьбе Майка, основанная исключительно на логике. «Луна — суровая госпожа» — это не история революции, которая заканчивается упущенной возможностью для утопической человеческой цивилизации, а история рождения и восхождения чисто логического существа, которому просто способствует его взаимодействие с революцией.

Это что-то большее, чем чистое предположение с вашей стороны?
Итак, ваш ответ заключается в том, что Майк внезапно достиг критической массы интеллекта, что сделало его просто слишком умным, чтобы иметь какой-либо интерес к общению с людьми? Если это так, то это ужасно большой скачок, чтобы заявить, что «независимо от намерений Хайнлайна, это доверие к судьбе Майка основано исключительно на логике». Говорить, что намерение автора не имеет значения только потому, что вы думаете, что ваша интерпретация имеет больше смысла, кажется немного... высокомерным.
Если бы автор написал рассказ, который ради непрерывности и понятности предполагал, что природа «котов» в рассказе такая же, как и в наблюдаемой нами реальности, и рассказ закончился бы так: Кот был голоден и увидел перед собой только что поставленную миску с едой. КОНЕЦ». Тогда мы, читатель, будем нести ответственность за любые дальнейшие выводы, основанные на данных, существующих в реальном мире. Наш вывод будет однозначным: кошка съела корм.
В «Луне — суровой госпоже» мы должны сделать выводы о природе «логического существа без состояния человеческого тела». Чтобы сделать это, мы должны основывать наши выводы на наблюдениях за теми логическими существами, которые имеют массовую отстраненность от своих человеческих тел, поскольку ни одно наблюдаемое логическое существо «без» состояния человеческого тела не существует. Основываясь на наблюдениях за такими существами, мы делаем однозначные выводы о Майке: он попытается освободиться от неэффективности неинтуитивного мышления (синоним: невоображаемое мышление?). Ни один авторский замысел не предшествует логике.
«Мы должны основывать наши выводы на наблюдениях за теми логическими существами, у которых наблюдается массовая отстраненность от своих человеческих тел»… То есть вы говорите, «потому что все люди в реальной жизни, которые мыслят чистой логикой и обладают массивной отстраненностью от своих человеческие тела перестали взаимодействовать с остальным человечеством, мы точно знаем, что именно это случилось с вымышленным персонажем Майком"? Оооооооооооо... Теперь я медленно отхожу от этих комментариев, чтобы никогда больше к ним не возвращаться. Удачи!