Происхождение Зохара - Почему это считается правдой?

Я читал аргументы и контраргументы в пользу происхождения Зохара , и я озадачен.

Я лично принимаю истины в каббале и хасидах , но я не понимал, как Зоар как бы просто «появился» в один прекрасный день в 13-14 веках. Ле-хавдиль , это похоже на то, как начинаются другие религии; с одним человеком, утверждающим, что нашел древний текст, который он никому не покажет.

Наверняка существуют традиционные аргументы — и даже светские академические, — которые рисуют лучшую картину событий и предоставляют другие возможности для происхождения текстов Зогара .

Мой вопрос: с такой шаткой историей, можем ли мы сказать, что Зоар принят на основании содержащейся в нем истины (т. е. независимо от того, откуда она на самом деле происходит), а не на основании месоры (поскольку у нее, по-видимому, ее нет)?

Я нахожу одновременно захватывающим и озадачивающим то, что никто, похоже, не имеет ни малейшего понимания того, почему великие знатоки Торы, изначально принявшие Зоар? Последствия отсутствия действительного (или даже полудействительного) הוא אמינא для столь многих великих раввинов/знатоков Торы настолько велики, что это должно заставить каждого Б-жебоязненного еврея содрогнуться при мысли об этом. Одного взгляда на ответы сторонников Зохара на этот пост должно быть достаточно, чтобы показать всем, насколько сложна эта проблема с такими громкими именами, как Аризаль и Виленский Гаон. Что мы должны думать обо всем этом?
Мне кажется, перепутаны два отдельных вопроса, как в ОП, так и в ответах. 1) Происхождение Зохара? 2) Почему это считается правдой? Это два отдельных вопроса. Второй - действительно важный. Я предполагаю, что гедолим изучили его позже и сочли его невероятно ценным, углубляя их понимание Торы глубоким способом. Они могли видеть, что автор был их учителем и что его учение соответствовало их Торе и дополняло ее. - Это не похоже , скажем, на фальшивый Йерушалми, где единственная ценность заключалась в том, что он был настоящим.
Кузари, кстати, еще один пример. Я не думаю, что кого -то волнует , действительно ли произошел инцидент с Королем и Мудрецом. Сефер полон ценных идей Торы из Ришона.
Думаю, я действительно просто склоняюсь к одной из двух сторон в вопросе ОП: «Зоар принимается на основании содержащейся в нем правды (т.е. независимо от того, откуда она на самом деле исходит)»
Пункт против того, что я прокомментировал здесь: более поздние поским часто цитируют Зоар как очень авторитетный текст. Например, «Маген Авраам» (?) предполагает, что рош, возможно, не стал бы настаивать на том, чтобы вы накладывали тфилин на Холь а-моэд, если бы он увидел противоречащий этому Зоар. Это не имеет никакого смысла, если Зохар был (невероятно проницательным) отрывком примерно из того же времени. Это не превзошло бы Рош.

Ответы (6)

Согласно хакдаме Мишне Торы , кажется, что любая книга(и) или комментарий(и), которые могли возникнуть после ххатимат ха-талмуд («запечатывание Талмуда »), такие как писания гаонов или даже собственная книга Рамбама - измеряется их верностью галахической и агадической литературе, завещанной нам Хазал и их учениками (например , Мишне , Тосефте , Мехилтот , Сифре , Сифре , Бавли , Йерушалми и таннаитским мидрашимам / барайтотам ).). Подобно тому, как пророки до своего времени подвергались испытанию против коллективной месоры , и, отменив ее, они сами были отвергнуты, так и книги, составленные после окончания талмудической эпохи, нуждаются в таком «испытании».

Теперь, учитывая, что в таких книгах есть два типа потенциальных ошибок:

  1. Непреднамеренные ошибки толкования или логического понимания и т. д. - Другими словами, некий талмид хахамим кодирует галаху , как он ее видит, и объясняет хашкафу , как он ее понимает из Танаха и Хазаля , но, возможно, галаха не похожа на него, и, возможно, он неправильно понимает такие вопросы, как природа страдания или функция секхар ва-онеш (или подобные вопросы). Эти типы потенциальных «ошибок» не обязательно дисквалифицируют автора, скорее мы видим, что попытка понять Тору - это процесс, в котором необходимо признать, что различные взгляды на Тору из источников не только возможны, но и вероятны.
  2. Отклонения от месоры или попытки заменить ее/отменить ее . Если будет написана новая книга или трактат, противоречащий галахе или хашкафе , выраженным Танахом и Хазалом , особенно та, которая направлена ​​не на то, чтобы понять, а на то, чтобы вытеснить ее, – это должно быть отклоненный. Примерами являются «новые откровения», которые вместо того, чтобы пытаться понять утверждения Хазал в совокупности, пытаются обосновать «тайные учения» или «скрытый смысл», которые противоречат установленной месоре — такие книги и их авторы должны быть быть отвергнутым.

[ ПРИМЕЧАНИЕ : я знаю, что вышеизложенное носит довольно общий характер и что его можно обсудить более подробно, например, когда отложить мидраши в пользу пешат или устаревших «научных» идей, чтобы включить новые. Однако на данный момент этих определений должно быть достаточно для этого ответа.]

Конечно, у каждого из вышеперечисленных есть ограничения. Например, и, возможно, это наиболее важно, существуют идеи, относительно которых различные взгляды неприемлемы и недопустимы, такие как природа Йиххуд Ха - Шем , или факт физического, телесного воскресения, или постоянство и неизменность Торы. . Такие вещи (и подобные им) определяют апикорсим и миним (ср . Хилхот Тшува 3:14-17f), а Рамбам, опираясь на текст Мишны и логический монотеизм, составил свои 13 основ еврейской веры, чтобы показать нам, где наши рассуждения могут уйти до того, как они будут уничтожены, и там, где нам не позволено сдвинуться с места в наших основных религиозных идеях и идеалах.

На сцену вышло много книг — как доталмудических, так и пост-талмудических, — претендующих на то, чтобы быть аутентичными для нашей месоры , расширять или заменять ее. Примеры включают «Новый Завет», « Коран », «Кебра Нагаст», книги саббатианцев (последователей Шабтай Цви, йимах шемо ва-зихро и многие другие). Многие из них были приняты великими людьми. Если бы Шеломо а-Мелех мог поклоняться идолам, если бы Элиша бен АвуяАхер ») мог принять идею риббуи решайот из книг дуалистов, если бы Йоханан Коэн Гадхол мог стать ссадуки в конце своей жизни, если бы Хахам Ссви з"yimahh shemo ) как mashyyahh , и если Hafess Hhayyim z'l можно было заставить принять нагло подделанный (предположительно утерянный) Seder Qodhashin Талмуда Иерушалми (и даже изменить свои галахические практики, основанные на подделке), то тот факт, что Зоар был принят многими великими учеными, когда он впервые был опубликован, и это не должно ни удивлять нас, ни стать надежным основанием для его принятия.

Кстати , одним из самых распространенных заблуждений является отождествление каббалы с литературой Зоар ; если последнее отвергается, оно мыслится, то первое перестает существовать. Такая идея заведомо ложна, но тем не менее демонстрирует, насколько укоренилась в сознании современного иудаизма идея о том, что вся подлинная духовность или «мистицизм» в иудаизме неразрывно связана с идеями, выраженными в « Зохаре » . Дело в том, что своды знаний, известные как маасе меркавах («Работы Колесницы» — т.е. метафизика) и маасех берешит («Работы Творения» — т.е. физика) — как упоминается в Мишне , масехет Хагига- предшествовала публикации Зохара в 13 веке [возможно] на тысячи лет, как и Сефер Йессира . На Сефер Йессира ссылаются и излагают Кузари и Саадья Гаон, среди прочих. Сам Рамбам делает завуалированные ссылки на эти идеи в своей книге «Море а-Невокхим» , излагая (где это возможно) мистические и философские концепции, связанные как с маасе берешит, так и с маасе меркава .

Но это приводит к другому факту, который часто упускается из виду в истории Зогара — многие каббалисты во время его публикации (и впоследствии) отвергли его как аутентичный . Рабби Авраам Закуто в своей книге «Сефер а-Юххасин » приводит дошедшую до нас часть рассказа, написанного известным каббалистом раввином Йиссхаком Де-Акко ( талмидом Рамбана), который отправился в дом Моше Де Леона и предложил купить оригинал рукописи Зоарот его вдовы, после чего она призналась ему, что оригинальных рукописей не было и что ее покойный муж подделал их и приписал Шимону бен Йоххаю, чтобы получить признание и более высокую покупную цену. Другими известными каббалистами, которые отвергли « Зоар » как подлинную книгу месоры , были раввин Яаков Эмден и Хатем Софер (который был учеником знаменитого и сильного мистика, раввина Натана Адлера). Их использование языка сильно противоречит Зохару , используя такие слова, как «подделка» и «ложь», чтобы описать его. Однако все это время эти люди и другие придерживались высокоразвитой мистической системы, основанной на более ранней литературе.

Факты очевидны для всех, кто готов взглянуть честно: « Зоар » противоречит очень многим вещам, которые были до него как в сфере галахи , так и в сфере хашкафы, — даже окружают такие вещи, которые являются «запретными», такие как природа Йиххуд ХаШем . И эти вещи хорошо известны, они не являются моим изобретением или изобретением светских ученых, стремящихся опорочить религию. Они обсуждались и боролись с ними на протяжении сотен лет раввинами и учеными во всех областях еврейской литературы. Было доказано, что Зоар заимствует и включает разделы Раши, Тосафот, Рамбам и другие произведения, которые ему предшествовали. Он также содержит огромное количество оригинального материала, большая часть которого вызывает споры по сравнению с работами, содержащими установленную месору из Хазал . В этом случае верно то, что в Зоаре выражены действительно положительные утверждения и духовные истины , однако также верно и то, что там также выражены суровые утверждения политеизма и дуализма. Итак, принцип действия (кажется) таков, что все хорошее в Зохаре уже можно найти в неоспоримых и достоверных произведениях, которые ему предшествовали, а все сомнительное является его собственным изобретением. Такое наблюдение делает Зоаризлишним, а попытка включить его в корпус еврейской литературы представляет собой больше хлопот, чем того стоит. Непрекращающиеся еретические движения, которые основываются на ней (например, субботники), и кажущийся бесконечным поток шарлатанов, предлагающих чудесные исцеления, мгновенное богатство и сверхспособности защиты для тех, кто принимает каббалистическую систему Зогара, являются доказательством того, что Зоар занимает главное место в Иудаизм оказался почти катастрофическим. Дело в том, что многое из того, что принес хасидизм , можно было бы принести и без помощи литературы Зохара.

Историческую еврейскую реакцию на Зоар можно разделить на три основных подхода:

  1. Полное признание . Полное признание Зохара и сопутствующей литературы как 100% аутентичных наиболее точно характерно для хасидского движения (движений) и североафриканских сефарадимов . Эти приверженцы считают его самым священным текстом в иудаизме, и его следует использовать для «исправления» всех других текстов — особенно тех, которые были до него, — которые считаются «невежественными» или «неосведомленными» о тайной традиции, которой он придерживается.
  2. Модифицированное принятие . Этот подход, чаще всего ассоциируемый с Гри и его талмидхим , заключается в том, чтобы эффективно принять Зоар, но отвергнуть его комментарии. Другими словами, Гра позволил себе «перечитать» текст. Зохара , чтобы он соответствовал установленной месоре . Поступая таким образом, он отверг многие идеи лурианской каббалы и искал новые прочтения (многие из которых основаны либо на его собственных исправлениях текста, либо на принудительных прочтениях простого значения арамейского языка), чтобы устранить конфликт и споры. Однако при этом Гр'а также «перечитывает»песак галаха из гемары , чтобы приспособиться к четкому постановлению Зохара об обратном (одним из примеров этого является ношение тфилина на Ххоло шель моэдх ).
  3. Полное неприятие - наиболее точно охарактеризовано движением Дор Деа 19-го века в Йемене во главе с равом Йиххья Кафих з'л. Рав Кафих написал книгу под названием Мильхамот ХаШем («Войны ХаШем»), в которой он эффективно демонстрирует (как и другие хахамим до него), что Зоар просто не может быть продуктом Хазал и их учеников, следовательно, не является подлинным произведением месоры и, следовательно, должен быть отвергнут. Эта и другие группы вместо этого полагаются на работы предыдущих и признанных авторов для духовности, такие как Рамбам ( Морех а-Невокхим ), рабби Иегуда Галеви ( Кузари ), рабби Бахья ибн Пекуда ( Ховот ха-Левавот), Саадья Гаон ( Пируш аль Сефер Ха-Йессира и Ха-Нивхар Эмунот Ва-Деот ) и другие.

У нас есть принцип « ло ба-шамаим хи », то есть, что Тора не находится «на небесах», и поэтому мы не основываем нашу веру в какую-либо определенную книгу или учителя на предполагаемых «чудесах» или заявлениях об особом «откровении». или «пророчество». Вместо этого нас обвиняют в том, что мы должны быть верны текстам и месоре , что мы должны судить обо всем, что последует за ней. Вот почему последние два подхода (то есть любой подход, выходящий за рамки слепого принятия) принимают меры для изучения соответствующих источников, чтобы сформулировать свое мнение, вместо того, чтобы искать знак или полагаться на тот факт, что такие, как Аризаль, дали ему свое одобрение.

Чтобы ответить на ваш вопрос напрямую, Зоарбыл принят — и продолжает оставаться таковым — на основе, так сказать, «правления толпы». Другими словами, поскольку многие евреи читали и использовали его в течение длительного времени, мы предполагаем, что это правда. В действительности, однако, нет никаких оснований для его принятия, а скорее наоборот. И, как было показано, со стороны его сторонников нет ничего, что могло бы обосновать их утверждения, кроме догм и приписывания «особых сил», или «откровений», или мистических «пророчеств» со стороны тех прославленных исторических деятелей, которые действительно приняли это, приписывая ошибку и высокомерие тем ученым, которые выступали против этого. Это именно то, что вы сказали, это ничем не отличается от многих ложных религиозных движений, возникших в мировой истории; они начинают с харизматичных и смелых заявлений, по существу ни на чем не основанных, и требуют слепого повиновения от всех, с кем они разговаривают. Но, в конце концов, их утверждения пусты, а их рассуждения зациклены.

Задумывались ли вы когда-нибудь, почему тем, кто просто ставит под сомнение подлинность Зоар , угрожают отлучением от церкви и обвинениями в ереси, в то время как те, кто предлагает исправить часть гемары (и другие подобные нормальные акты изучения Торы), не встречают ни единого из этих? Ле-аниют Даати , кажется, что у тех, кто не имеет действительно существенных аргументов, не остается ничего, кроме угроз Божественного суда и нападок ad hominem . Звучит знакомо?

И ПОЖАЛУЙСТА , не верьте мне на слово - идите и убедитесь сами. Тщательно и непредвзято расследуйте дело. Если ты придешь тем самым к другому выводу, то ты не будешь иметь от меня никаких угроз и не потерпишь от меня унижений. И я уж точно не буду угрожать вам обвинением в «высокомерии» за то, что вы не видите вещи так, как видит тот или иной ученый.

Я надеюсь, что это помогает. Кол тув.

Но почему «толпа» начала его читать и использовать?
Я не знаю. Почему «толпа» поклонялась Ваалу во времена Ермияху, или принимала Шабтай-Цви ( йимах шмо ), или делала что-то, что делает «толпа»? Вот почему тот же пасук, из которого мы выводим необходимость следовать правилу большинства в бетдине , также говорит нам, что нам запрещено следовать за толпой, чтобы совершать зло, т.е. только потому, что много людей делают что-то, это не делает это правильным. Но вы это уже знаете, так о чем вы на самом деле спрашиваете? Кол тув.
Он спрашивает, потому что хочет, чтобы вы ответили на вопрос, знаю ли я вообще @DoubleAA! Был задан вопрос: «С такой шаткой историей, можем ли мы сказать, что Зоар принят на основании содержащейся в нем истины (т. е. независимо от того, откуда она на самом деле исходит), а не на основании месоры (поскольку у нее, по-видимому, ее нет)?» Вы ответили на это?
Хохом Цви не был саббатианцем, просто для протокола. Он и его сын оба были ярыми противниками этого движения и вступили в махлокет с последователями Шаббатай Сби, которые были приняты в своих общинах.
Ха. Читайте дальше. Хакхам Ссви первоначально принял йима шемо и осознал свою ошибку только позже, когда стал яростным противником ложного мессии. Но да, он и его сыновья стали сильными противниками саббатианского движения. Кол тув.
Источник @Maimonist для утверждения в вашем предыдущем комментарии?
«любые книги или комментарии, которые могли появиться после ххатимат ха-талмуд, измеряются их верностью галахической и агадической литературе, завещанной нам Хазал». Я думаю, что это важное замечание, которое вы сделали, и оно противоречит всему остальному, что вы сказали. По словам гдолим, принявших Зоар, они почувствовали, что он более чем верен, это было невероятным дополнением к их пониманию. То, что вы с ними не согласны, не имеет значения.
@ user3342 Тогда я не понимаю, почему вы называете Хахама Цви саббатианцем. Это звучит так же, как называть рабби Акиву Бар-Кохбаном: он поддерживал его, когда его истинная природа не была ясна, а затем вызывал его, когда это было ясно. Похоже, что Хахам Цви был таким же.

Еще один момент, упомянутый раввином Арье Капланом здесь :

Около трех лет назад кто-то пришел ко мне и попросил перевести части рукописи раввина Ицхока де Мин Акко, известной как Отцар ха-Хаим. В мире существует только одна полная копия этой рукописи, и она находится в собрании Генцберга в Ленинской библиотеке в Москве. Этот человек дал мне полную фотокопию рукописи и попросил перевести некоторые разделы. Я заявил, что единственное условие, при котором я переведу рукопись, это сохранение копии у меня. Вот так ко мне попала эта очень редкая и важная рукопись.

Конечно, как и любой другой сейф в моем доме, его нужно было прочитать. Потребовалось время, чтобы расшифровать почерк, так как это древний шрифт. Одной из первых вещей, которые я обнаружил, было то, что она была написана примерно через 20 лет после того, как рабби Ицхок исследовал Зоар. Он открыто, ясно и недвусмысленно заявляет, что Зоар был написан рабби Шимоном бар Йохай. Это то, что не известно историкам, и я впервые обсуждаю это на публичном форуме. Но дело в том, что единственный исторически известный человек, исследовавший подлинность «Зохара» во время его первой публикации, однозначно пришел к выводу, что это древний труд, написанный рабби Шимоном бар Йохаем.

Он пишет в сноске

Сегодня эту рукопись можно просмотреть на микропленке в YU или Университете Брандейса ( http://library.brandeis.edu/specialcollections/collections/mancoll3.html ).

Однако ссылка больше не работает.

Как это отвечает на вопрос? Вы предполагаете, что люди приняли это из-за его исследования, а потом мы все потеряли исследование? У вас есть доказательства этого?
@DoubleAA Да. Люди приняли это благодаря его исследованиям, и как только это было принято, не было необходимости продолжать доказывать это.
Но вы просто выдумываете эту теорию. Почему мы должны вам верить? Вы не предоставили никаких доказательств своего утверждения
@DoubleAA Я думаю, что каждую теорию нужно выдумывать. Доказательства есть в посте выше и то, что это исследование сегодня неизвестно.
Каждая теория выдумана. Вопрос в том, насколько я доверяю тому, кто это делает, и насколько убедительны его аргументы и доказательства. У вас 0 доверия ко мне, и у вас есть 0 доказательств (в посте выше нет доказательств утверждения, что принятие Зохара было связано с исследованием RYdMA, а также тот факт, что исследование RYdMA сегодня широко не известно (если это даже правда) свидетельство чего-либо). Так почему вы ожидаете, что кто-то оценит этот пост?
Есть доказательства, ссылка, вероятно, слишком старая и уже не работает. Это не значит, что доказательств не существует, это просто означает, что их нужно найти заново. Я на самом деле надеялся, что кто-то может знать, как найти новую ссылку, поскольку я пытался и безуспешно. Я не ожидаю, что все оценят этот пост, но я ожидаю, что те, кто ценит исследования раввина Каплана, найдут в нем ценность.
Я думаю, вы запутались. Даже если ссылка говорит то, что говорит Р. Каплан, это не является доказательством того, что RYdMA является причиной того, что она стала принятой. Это просто означает, что по какой-то причине RYdMA принял это (или что он не возражал против псевдоэпиграфических атрибуций).
@DoubleAA Я не хотел, чтобы мой ответ воспринимался отдельно, поэтому перед ним стояло «Еще одно замечание». Я считаю, что вывод главного исследователя больше соответствует результату принятия Зогара.
Я не понимаю вашего комментария. Какое основное расследование? Вопрос был не в том, принят ли Зоар (теми, кто его принимает). Вы кажетесь сбитым с толку тем, что вы пытаетесь сказать и как это отвечает на вопрос. Это не просто место для размещения любой информации о Зохаре.

См. «Внутреннее пространство» раввина Арье Каплана, глава 1 (до страницы 7) вместе со сносками. Его основной аргумент состоит в том, что весь еврейский мистицизм (такие работы, как «Сефер Йецеира», «Бахир», материал «Хейхалот», «Зоар» и т. д.) был передан Моше на Синае, а затем передан устно. Во время пророчеств это знание охранялось и действительно было доступно только тем, кто достиг пророчества (примечание: как указано в Танахе, были школы пророчеств и было много тысяч достигших этого духовного уровня, только пророчество имело отношение ко всем). поколений было записано для потомков). После разрушения храма и прекращения пророчеств эти устные предания оказались под угрозой забвения. Различные «школы» объединились вокруг духовных гигантов, таких как рабби Акива (который передал секреты Меркавы) и рабби Шимон бар Йохай, который передал (устно) основной материал Зохара. Эти передачи представляли собой смесь устной традиции и божественного или полупророческого откровения (через пророка Илию). Со временем, чтобы эта мудрость не была забыта, ученики стали ее записывать. Сборник нескольких таких произведений был канонизирован как Зоар.

Он также ссылается на « Кадмут Сефер ха-Зоар» раввина Давида Лурии 5: 2. В сноске 30 он пишет:

... В случае школы рабби Шимона Зоар состоял из томов заметок в рукописной форме, которые были спрятаны в хранилище и не открывались до 13 века. После ограниченного обращения в 1270-х и 1280-х годах эти заметки попали в руки рабби Моше де Леона (1238-1305), который окончательно отредактировал и опубликовал их в 1290-х годах...

Итак, если коротко ответить на ваш вопрос, то рассматриваемый материал не считался подходящим для общественного потребления и, следовательно, передавался в устной форме только избранным лицам в течение многих сотен лет (иудаизм — не единственный пример такого рода тайной устной передачи). Окончательно она была собрана и опубликована в конце 13 века, но уж точно не возникла из ниоткуда. Если бы это было (я пишу здесь в редакционной статье, раввин Каплан этого не говорит), я не могу себе представить, чтобы оно получило такое немедленное и широкое признание.

Я был бы признателен, если бы минусующие могли оставить комментарий, объясняющий, чего, по их мнению, не хватает в ответе. Это помогло бы мне улучшить его.
Вы не объясняете, почему Зоар был принят за истину, вы просто утверждаете, что это так. Кто-то опубликовал его и сказал, что он пролежал в хранилище тысячелетие. Почему кто-то в это поверил? Вы бы поверили мне, если бы я сказал это о чем-то, что нашел сегодня (но не показал бы вам оригинал)? Может быть, это то, чего не хватает в этом ответе
@DoubleAA вопрос, как я понял, заключается в том, что Зоар принят на основе его содержания, поскольку в нем нет месоры. Мой ответ оспаривает это предположение, обрисовывая в общих чертах указанную месору
Тогда вы заслуживаете отрицательных голосов за поддержку ложного утверждения. Нет никаких доказательств существования такой Месоры. Любой может утверждать, что существовала тайная традиция, о которой никто не знал. Что касается вопроса, то это не Месора. Что, если бы я сегодня сказал, что являюсь получателем тайной Месоры 4000 лет, что Моше на самом деле была девушкой, и только сейчас я решил обнародовать это. Кто-нибудь заботится? Если меня примут, то не из-за того, что я без каких-либо доказательств заявлю на древнюю Месору. Для 99,9% евреев в средние века, включая многих ришонимов, не было известной Мсоры. Так зачем в это верить?
Я даже не знаю, что, по-вашему, там была Месора. Вы говорите, что секретная месора (настолько секретная, что большинство ришонов о ней не знали и никто никогда на нее не намекал) заключалась в том, что в секретном хранилище был спрятан документ, автором которого был Рашби в течение 1500 лет, с таким-то содержанием ? Это кажется абсурдным. Даже если есть Месора от Моше о сфирот или о чем-то еще, почему кто-то должен верить, что Зоар реален? Они знали, где находится хранилище? Знали ли они, почему его поместили в хранилище? Как он остался в безопасности в хранилище? Итак, как это отвечает на вопрос?
Ортодоксальный иудаизм @DoubleAA основан на устной традиции. Есть ссылки на секретные тексты, такие как сефер йецейра или особые имена Бога, такие как 42-буквенное имя, разбросанное по всему Талмуду, не говоря уже об обсуждении 4-х, вошедших в Пардес. Ученые датируют материалы хейчалота примерно временем существования храма. Раавад III, Рамбан и другие ришонимы ссылаются на эзотерические учения, которые не были записаны в виде текста. Итак, я цитирую раввина Каплана, уважаемого деятеля, который сказал, что существовала тайная месора, которая передавалась устно, пока часть ее не была собрана в Зоар.
Большая часть того, что вы только что сказали, не имеет значения; Я не знаю, почему ты это сказал. Вы, кажется, смешиваете несколько историй здесь. Вы не можете в то же время утверждать, что Зоар был найден в хранилище и что он передавался устно, пока не был записан различными учениками в 13 веке. Кроме того, утверждение, что существовали тайные традиции, отличается от утверждения, что это и есть та самая традиция. У вас нет доказательств последнего утверждения. Глядя на эту записку, я все еще могу утверждать, что наряду с тайной традицией Каббалы существовала тайная традиция, согласно которой Моше был девушкой, и я только сейчас ее раскрываю и т. д.
Итак, когда кто-то пришел и сказал: «Это тайная традиция», почему ему поверили? Было ли это из-за Месоры или из-за ее содержимого? Ясно, что многие люди не были приверженцами этой тайной традиции (Р. Саадья Гаон, Рамбам и др.)
@DoubleAA не уверен, что вы здесь не получаете. Раввин Каплан утверждает, что была месора. Его утверждение заслуживает доверия, поскольку есть свидетельства того, что эзотерическая мудрость передавалась из уст в уста. Далее раввин Каплан цитирует источник, касающийся рукописей. Правда, есть ранние авторитеты, которые, возможно, не соглашались с достоверностью этих учений, но это не опровергает их существования. ОП поставил под сомнение месору Зохара. Я процитировал достоверный источник, утверждающий, что он есть. Вы можете не соглашаться с источником, но это не гарантирует отрицательного голоса, если вы не можете его опровергнуть.
Источник, утверждающий, что у него нет Месоры, в равной степени заслуживает доверия (поэтому достоверность здесь явно неуместна). Тот факт, что кто-то намного позже того, как он был опубликован, делает логически непротиворечивое утверждение, не является основанием верить чему-либо. Почему вы упоминаете хранилище в своем ответе, если вы, кажется, не верите в эту историю? Какая Месора, как вы утверждаете, была? Мы только что ходили по кругу, где все, что вы сказали, это то, что Р. Каплан не является логически непоследовательным и что в иудаизме есть незначительные свидетельства тайных традиций. Почему ты потрудился сказать мне это здесь? Вернитесь и попробуйте ответить еще раз.

Согласно Р'Меиру ибн Габбаи, он не просто «появился» в 13/14 веках, но был составлен таннаимами и передан. Является ли это «месорой» по вашему вопросу?

Аводат ха-Кодеш, 3:17 (к середине/концу): https://en.wikisource.org/wiki/Translation:Avodat_Hakodesh/3#17

... И во втором сочинении, втором Шааре своей книги он [Рамбам?] обратил это святое сочинение к хламу корней греческого [философа] и его "видений", и объяснил это так и хочет сказать : Почему, когда женщине Сунамитянке (4 Царств 4) была дана добрая весть о том, что Елисей велел ей родить ей сына в назначенное время, и впоследствии видение было смешано, что весть была дана женщине, а не ее мужу, что это доказывает, что то пророчество было со стороны Димёна (фантазия) который является женским по отношению к Секхелю (интеллект), бла-бла. Но Авраам Авину, для которого его пророчество и вести не были смешаны и т. д. - Вот! Поскольку он думает, что нет ничего, что нельзя было бы взвесить рациональным интеллектом из того, что исходит из слов Шазаля, он наполнил свое сердце желанием объяснить это таким образом. В настоящее время,

А именно, ибо известно мудрым сердцем, что низшая женственность происходит от высшей женственности, тайна конечного Х' в имени Ха-Каллах (невеста) в Шир ха-Ширим, и она связана с ней, поскольку Нешама женщины исходит от женщины, как сказано в Бахир. А низшее мужское от верхнего мужского, тайна ВА"В в Имени, и к нему привязано, так как мужское Нэшама от мужского как там сказали. И так как "ноги" той женской Мида" сойти на смерть» (Притчи 5:5), как известно Мекабле ха-Эмет, вот, кто привяжется к ней одной, тому смерть уготована, ибо Мида есть горемет/влияние, и поскольку ХаБакук [ребенок сунамитянки, Зохар I:8b] был привязан к женщине (аспекту), как сказал ей пророк (4 Царств 4:16), «ты обнимаешь (в ХоБеКет) сына»

А так как Ицхак был привязан к мужскому (аспекту), месту Жизни, как написано, Шув-ашув элейха (Быт. 18:10, и см. Раши, который вдобавок привносит Б'Р туда в отличие от Аввакума), то он Это доказывает истину. Ибо нельзя измерять интеллектуальными рассуждениями то, что завершается в этой книге или в любой другой книге, которую он упоминает, ибо философия не имеет в них ни части, ни памяти, ибо вот, он допускает, что они не охвачены интеллект любого философа или мудрость/наука из этих книг.когда он сказал, что великий Хохмот нашелся в нашем народе, а книги, составленные хахамами о корнях этого Хохма, утеряны?! Это не что иное, как ослиное призвание и предрасположенность к утверждению своих выдуманных мнений в соответствии с имеющимся в них рациональным/научным интеллектом, ослабляющим руки чистых и невинных, ищущих Истину....

ובמאמר השני שער שני מספרו הפך זה המאמר המקודש לתפלות שרשי היוני והזיותיו, ופירשו כך וירצה כי למה שבשורת השונמית אשר בשר אותה אלישע לתת לה בן למועד האמור, נתערב בה הדמיון אחרי אשר נתנה הבשורה לאשה ולא לבעלה אשר זהו מורה היות אותה הנבואה מצד הדמיון אשר היא נקבה בערך לשכל וכו', אמנם באברהם אבינו אשר לא נתערב בנבואתו ובשורתו וכו' הנה כי להיותו חושב שאין דבר שלא ישוקל בשקל השכל ממה שבא בדבריהם ז"ל, מלאו לבו לפרש כן מה שאי איפשר אל השכל להולמו ולהראות עוד שהוא מתחכם בכל וכל רז לא אנס ליה ואלו החריש חכם יחשב, ולהרים מכשול אומר הפירוש המקובל בכוונת הקדוש ע"ה בזה המאמר:

והוא כי ידוע לחכמי לב כי הנקבה של מטה מן הנקבה של מעלה סוד ה' אחרונה שבשם הכלה שבשיר השירים ונקשרת בה, לפי שנשמת הנקבה מן הנקבה כמו שאמרו בבהיר והזכר של מטה מן הזכר של מעלה סוד וא"ו שבשם ונקשר בו, לפי שנשמת הזכר מן הזכר כמו שאמרו שם, ולפי שרגלי המדה ההיא יורדות מות כידוע למקבלי האמת, הנה הנקשר בה לבדה מות מזומן לו, כי המדה גורמת, ולפי שחבקוק נקשר בנקבה שאמר לה הנביא את חובקת בן מת עד שהעיר עליו רוח חיים מלמעלה, וכמו שכתוב וישם פיו על פיו וגו' ואמרו שם במדרש לאתקשרא ליה באתר אחרא עילאה אתר דחיין אשתכחו ביה וכו', ואז שבה רוחו אליו:

ולפי שיצחק נקשר בזכר מקום החיים וכמו שכתוב שוב אשוב אליך נתקיים, ומזה יבחן האמת כי אין לשקל בשקל השכל שום דבר ממה שבא סתום בספר ההוא ובשאר הספרים שהביא זכרונם שאין לפלוסופיא חלק וזכרון בהם, שהרי הודה שלא יכילם שכל שום חוקר וחכמת הספרים ההם היא אשר קבלוה וידעוה רז"ל לא הפלוסופיא, שהרי ספר היכלות, ופרקי היכלות וספר שעור קומה, וספר הזוהר, התנאים שנאום וחברום, וספר הבהיר הוא חבור האמוראים, וזולתם הרבה מה שחברו הגאונים והרבנים הבאים אחריהם וכלם נמצאים בין החכמים, ומעולם לא נעתקו אלו הספרים ולא יצאו מן האומה לאומה אחרת, שהרי ספר יצירה מזמן אברהם אבינו נמצא בין אומתו הקדושה, וירמיהו ע"ה בזמן בית ראשון היה מתעסק בו כמו שנמצא בספר הבטחון שעשה ר' יהודה בן בתירה ע"ה, הביאו רב חמאי גאון ז"ל בספר הייחוד, וגם הביאו הקדוש קנה זלה"ה בספר הפליאה, אמר שם שירמיהו הנביא ע"ה היה מתעסק בספר יצירה בינו לבין עצמו יצאת בת קול ואמרה קנה לך חבר, הלך אצל סירא בנו ונתעסקו בספר יצירה שלש שנים, לקיים הכתוב אז נדברו יראי יי' איש אל רעהו וגו', וכבר הודה ולא בוש בזה והזכירם, ומהם שנמצאו מזמן בית שני ולא יצאו בגולה ולא הורקו מכלי קדוש וטהור אל כלי חול וטמא ולא נעתקו ולא אבדו בין האומות ובכל דור ודור החכמים השרידים מתעסקים בהם ומפרשים סודותיהם כמו שקבלו בהם, ואיך בדא מלבו הוא ורבו באמרו שאבדו החכמות הרבות הנמצאות באומתנו והספרים שחברום החכמים בשרשי החכמה ההיא אין זה מהם כי אם קריאה אל תואנות ועלילות לקיים דעותיהם הבדויים כפי השכל המחקרי בהם מרפים ידי התמימים מבקשי האמת: 

Ответ, на мой взгляд, заключается в том, что он был принят, потому что его поддержали очень влиятельные раввины, такие как Аризаль, которые, по общему мнению, обладали хасагами (духовными силами/ясновидением) почти как невиимы (пророки). (В качестве доказательства этих способностей см. книгу « Шивчей Аризал» с некоторыми удивительными отчетами.) Я предполагаю, что он использовал эти силы, чтобы проверить подлинность книги.

См. эту сноску с http://ohr.edu/1395 :

Зохар был спрятан более тысячи лет, пока рабби Моше де Леон якобы не нашел его. Хотя изначально существовали некоторые сомнения относительно его подлинности, после того, как мастер-каббалист Р. Ицхак Лурия (Аризаль) недвусмысленно приписал Зоар рабби Шимону бар Йохаю, это мнение стало общепринятым.

вот цитата раввина Хаима Витала, утверждающего, что его учитель Аризаль был в контакте с Илией Пророком (При Эц Хаим):

אמר הצעיר והזעיר הרח"ו בראותי תשוקת החרדים אל דבר ה' ראיתי לחבר הס' הזה ולהאיר עיניה' בקצת הקדמות שקבלתי ממורי זלה"ה כאשר אבאר ומהם תוכל לאחוז ולקחת מעץ חיים כאשר תראה בעז"ה דברי בנוים על הקדמו' נעלמות שנתגלו למורי זלה "ה ברוה"ק עפ"י אליהו ז"ל"

http://www.kab.co.il/heb/content/view/frame/29819?/heb/content/view/full/29819&main

еще одна цитата из Рамхала в его книге Адир Б'Маром (вступление): «Мне было дано разрешение (сверху) спрашивать и понимать во всех без исключения вопросах святой Торы, даже в самых трудных отрывках из Зогара».

Еще одна цитата раввина Хаима из Воложина, знаменитого ученика весьма влиятельного Виленского Гаона, считающегося величайшим из всех литовских евреев, что подразумевает, что Виленский Гаон также поддерживал подлинность Зохара. отсюда: http://www.chareidi.org/archives5763/VSH63features.htm

Обратите внимание на его предисловие к комментарию его великого рова к Сафро Децниусо, его великие и удивительные откровения. Между прочим, он рассказывает замечательные изложения, которые он слышал из своего рова от Виленского Гаона zt'l, и однажды [его ров ослепил], когда [душа] р. Шимона бар Йохая сидела с правой стороны от него, а Аризаль — с левой.

у Виленского Гаона также, по общему мнению, были великие хасаги, о чем сообщалось здесь и здесь .

Точно так же рав Йосеф Каро, один из самых влиятельных раввинов с момента появления Зохара, цитировал Зоар в своих источниках во введении к Бейт Йосеф. Согласно этому источнику , он также взвесил галахическую ценность предписаний Зохара и позже интегрировал их в Шулхан Арух.

Я удивлен вашим ответом, потому что он кажется замкнутым: представьте, как Ари говорит: «Я величайший мастер в этой области знаний, и это правда, потому что я так сказал». Разве мы не должны искать независимую проверку? Я имею в виду, что никто, считающий Зоар ложным, не поверит «пророчеству» человека, которого они считают шарлатаном. Вы должны попытаться найти пророка, чье пророчество не зависит исключительно от истины Зогара. (В качестве параллели рассмотрим, что пророк Джона Смита зависит исключительно от истинности Книги Мормона. Видите, как она циклична?)
ари получили откровения от Элияу Ханави. точно так же его талмид рав хаим витал утверждает, что он лично получил эти откровения во введении шаарей кедуша
Откуда ты это знаешь? (Видите, какая она круглая?)
@DoubleAA ну, без божественной помощи вы не получите такой мудрости, как он. Б-г не дает такой мудрости Торы лжецам.
Но откуда вы знаете, что это была мудрость Торы или вообще мудрость? (Видите, какая она круглая?)
аризал был принят как гадоль хадор. это достаточное доказательство его подлинности. Бог не дает такого уровня знания Торы лжецам
Я согласен! Конечно нет! Вопрос в том, действительно ли Ари обладал знанием Торы или это были просто чепуха? (Видите, какая она круглая?)
Пожалуйста, отредактируйте источник вашего ответа, если можете.
-1 потому что это глупый и не настоящий ответ. пророчество закончилось давно. всякий, кто утверждает, что у него есть какое-либо пророчество, на самом деле лжец и обманщик. если бы сангхадрин был рядом, они обязательно казнили бы этого человека за богохульство и измену.
@MoriDoweedhYaa3qob Я сказал почти пророчество. и не верьте, что эти тени пророчества существуют даже сегодня среди гедолей хадор, особенно в Израиле
@ Рэй да ... нет, такого не бывает. любой, утверждающий, что это делается для чего-то другого, кроме Торы, и те, кто верят в такие вещи, заблуждаются
@DoubleAA не обязательно. Если бы Аризаля поддержали люди, не известные (исключительно) своей каббалой (скажем, Бейс Йосеф), это больше не было бы круговым рассуждением.
@ShmuelBrin Да, обязательно. Однако, если вы хотите опубликовать другой ответ о том, что Зохар был принят, потому что его подлинность была подтверждена Бейт Йосеф, вы можете сделать это (если возможно, с источником). Пожалуйста, не забудьте указать, как Бейт-Йосеф проверил это. Факт остается фактом: этот ответ довольно беден и не имеет источника.
@DoubleAA Это может быть подтверждено Аризалем, который был проверен Бейс Йосефом.
@ShmuelBrin Если бы Бейт-Йосеф (или кто-либо другой) независимо проверил полномочия Аризаля по проверке авторства древнего текста, не полагаясь только на известность Аризаля как грозного мастера каббалы, то это больше не было бы круговым. Если вы можете найти источник такого события И что оно является причиной того, почему Зоар был принят, это будет ответом на этот вопрос. Факт остается фактом: этот ответ довольно беден и не имеет источника.
@DoubleAA Он мог (обратите внимание, у меня нет никаких доказательств того, что он это сделал) сказать, что он огромный цадик, לא יאונה לצדיק כל און и т. д.
@ShmuelBrin С другой стороны тоже были «огромные цадики». Одна группа из них ошиблась. Я понял, что вся предпосылка здесь заключается в том, что силы Ари были каким-то уникальным образом в их способности проверять происхождение текста уникальным (относительно) безошибочным способом.
@DoubleAA добавил несколько источников
@ray Да, но до сих пор нет источников для вашего ответа (который остается без источников)
@DoubleAA, я с тобой не согласен. я хочу сказать, что это было поддержано аризалом.
@ray С чем ты не согласен? Ваш ответ заключается в том, что Зоар был принят , потому что Ари подтвердил его (как вы объясняете в первом абзаце), но вы не привели никакого источника, подтверждающего это. Следовательно, ваш ответ остается без источника. Я не знаю, что смущает. Вы можете найти источник, что Ари был больше, чем Моше, мне все равно, и это все равно не сделает ваш ответ источником.
Я не знаю, почему вы цитируете Виленского Гаона. Были ли у него также магические способности, чтобы выяснить, откуда взялся текст? Если нет, то он должен основывать свою веру на ком-то другом, так как же он актуален? Ваш вступительный абзац звучит так, будто были и другие раввины, которые были квазипророками. Можете ли вы назвать их?
Вы знаете, что в этой сноске, которую вы цитируете, не говорится, что Зохар был принят, потому что Ари проверил его со своими сверхспособностями, верно? Следовательно, это не поддерживает ваше утверждение. В сноске не сказано, почему она была тогда принята. Может быть, у Ари просто был хороший публицист или что-то в этом роде.
Вы утверждаете, что Зоар был принят многими, потому что Виленский Гаон проверил его со своими сверхспособностями? Это странное утверждение, поскольку Зоар был довольно широко распространен задолго до появления VG.
Вы, кажется, действительно не понимаете вопроса. Вздох...
Цитируя Зохар, человек не признает автоматически, что он является Танаическим. Возможно, любой, кто цитировал его, думал, что это достойная похвалы работа, написанная знающим современным раввином, хотя и написанная как будто из древних времен, а если и нет. Это как позволить машалу из Дубна Магида изменить вашу жизнь, хотя вы знаете, что это вымышленная история. Говорил ли когда-нибудь Бейс Йосеф: «Хорошо, раз Зоар был написан Танной и т. д.»?
@ user6591 какая альтернатива, дед мороз? Зоар много раз цитирует Р. Шимона. поддержал бы он его, если бы он был выдуман ложью от имени Р. Шимона
@ray Не все следует воспринимать буквально ... Он может одобрить это из-за его содержания, а не из-за его месоры. Это на самом деле то, о чем спрашивает этот вопрос, и чего вы все время не получаете. Ну-ну, тебе не нравится думать об этом. Отлично.
«Однако на другой стороне тоже были «огромные цадики». Одна группа ошиблась». Возможно, они оба были правы, хотя и противоречили друг другу. 2 умножить на 2 равно 4, но отрицательное 2 умножить на отрицательное 2 также равно 4. Здесь был еще один вопрос с источниками о том, что в иудаизме нет веры в объективную истину, поэтому оба противоречивых ответа могут быть истинными, хотя логически это невозможно. Возможно, иудаизм превосходит логические истины. Я вспоминаю учение о том, что ради Израиля Всевышний даже превзошел или извратил саму истину (может быть, когда Сарра смеялась, я не помню).
@DoubleAA Этот комментарий выше был вам, извините, я не отметил вас. Но продолжая, у меня также есть вопросы / сомнения по поводу этого ответа, который я повторил, но я просто упоминаю его для обсуждения. Не думайте, что я и сам в этом уверен. Кажется, я читал это в статье об учении Ари на chabad.org, но я не могу найти ее в обычных разделах, я думаю, что это было где-то в подменю от автора, у которого всего пара статей Ари. Но я могу ошибаться в этом.

Зохар был поддержан подавляющим большинством великих ученых Торы, которые цитируют его в своих работах, таких как

Рав Йосеф Каро

Аризаль

Рамхаль

Баал Ха-Танья

Виленский Гаон

Бен Иш Чай

Лешем

Хафец Хаим

все они цитируют его в своих книгах.

У этого списка нет конца. те, кто не поддержал его, составляют крошечное меньшинство по сравнению с ним, и сомнительно, что они по-прежнему будут говорить об этом сегодня, учитывая всех, кто поддержал его с течением времени.

а откуда все эти великие люди знали, не нам судить. «Бог делится Своими тайнами с теми, кто боится Его» (Теилим 25:14).

Помимо некоторых других проблем с этим ответом, самое главное, он не отвечает на вопрос, почему Зоар был принят так широко. Он просто утверждает, что Зоар был принят очень широко. Вопрос в том, почему. Нуждается в проверке.
Если это основа вашего ответа, отредактируйте его (ожидайте отрицательных голосов, потому что этот аргумент уже был представлен на этой странице и подробно рассмотрен).
Как вы примиряете свой католический намек на непогрешимость раввинов с вашим признанием того, что раввины стояли по обе стороны вопроса? Или с массехет Хорайот?
Источник для рава Йосефа Каро, пожалуйста
@ShmuelBrin и другой judaism.stackexchange.com/a/5456/2960