Простой маятник Почему обобщенная координата всегда под углом?

Образец рисунка

Почему при написании уравнений движения простого маятника в учебниках всегда выбирают θ быть обобщенной координатой? Сила гравитации направлена ​​по оси y, поэтому не было бы естественным писать все в терминах y вместо θ ? Поскольку строка имеет фиксированную длину л , мы можем написать Икс "=" л 2 у 2 и поэтому не должны ли мы быть в состоянии написать уравнения движения полностью в терминах у ?

Если вы думаете, что это более естественно и просто, то попробуйте сначала и посмотрите, естественно и просто это или нет.

Ответы (6)

Сила тяжести находится в у ^ направление, но это не единственная сила в проблеме. Также есть натяжение в струне, которая указывает вдоль струны. Тогда полная сила направлена ​​по касательной к окружности.

Другой способ сказать это: вы можете работать с координатами Икс , у с базисными векторами Икс ^ , у ^ , но тогда силы Икс ^ и у ^ направления. Если вы вместо этого работаете в координатах р , θ , с единичными векторами р ^ , θ ^ , вы обнаружите, что сила направлена ​​только в θ ^ направлении, без компонента вдоль р ^ . Так что это более приятные координаты для использования!

-1 Вопрос не спрашивает об использовании координат Икс , у по сравнению с использованием координат р , θ . Он спрашивает об использовании только у .
@JiK Он спрашивает об использовании только у потому что ОП думал, что сила указывает только на у ^ направление. Конечно, сила указывает не только на у ^ направление, так что вам придется учитывать ваши дополнительные координаты Икс . Это в отличие от р , θ , где вы можете полностью забыть о $\theta.
@JiK Более того, он спрашивает, почему у -координата не является "естественной" для использования, как θ координировать. я думаю θ координата более естественна именно потому, что сила указывает только в θ ^ направление.

Поскольку строка имеет фиксированную длину l, мы можем написать Икс "=" ( л 2 у 2 )

ммм нет

Икс "=" ± л 2 у 2

Итак, есть два разных положения системы с одинаковым у значение, одно с положительным Икс и один с минусом Икс , небольшое размышление о том, как качается маятник, показывает, что и положительные, и отрицательные Икс значения являются частью нормальной рабочей области маятника.

+1 В настоящее время это, кажется, единственный ответ на заданный вопрос . Вопрос заключался в том, «не должны ли мы быть в состоянии написать уравнения движения полностью в терминах у ? "

Ответ Питера Грина уже показал вам ошибку ( Икс "=" л 2 у 2 обычно это не так), но вы также можете непосредственно увидеть, что у не является достаточной координатой:

Как бы быстро ни двигался маятник, внизу у нас всегда у "=" л и у ˙ "=" 0 . Следовательно, вы не можете описать состояние системы только у и у ˙ .


Изменить: также стоит отметить, что другие ответы действительно верны, что θ используется вместо декартовых координат еще и потому, что на самом деле это выбор, который дает простейшие (и, субъективно, наиболее естественные) уравнения.

Действительно очень хороший ответ!
Может ли downvoter объяснить, что делает этот ответ бесполезным?
@JiK Прости. Я понял, что ошибался. Но похоже, что я не могу отменить свой отрицательный голос, если вы не отредактируете свой ответ.
@Razor Нет проблем, бывает. Я свяжусь с вами, если в какой-то момент я отредактирую этот ответ (поскольку я не думаю, что для этого требуется тривиальное редактирование).

Вы можете использовать любую систему координат, которая вам нравится. Однако некоторые из них значительно облегчают решение уравнений движения. В частности, если вы выберете θ то вы получите систему, которая явно имеет одну степень свободы, а если вы выберете Икс & у вам нужно выразить это как в двух измерениях с ограничением между ними: у "=" л 2 Икс 2 .

Обычно людям нравится выбирать систему координат, которая упрощает решение.

-1 Вопрос не спрашивает об использовании координат Икс , у по сравнению с использованием координат р , θ . Он спрашивает об использовании только у .
Вопрос некорректен: проблема двумерна с ограничением: решение состоит в том, чтобы сделать это ограничение простым.
О, извините, кажется, я неправильно понял часть вашего ответа. Во всяком случае, вопрос спрашивает, почему вы не можете использовать только у , вы просто отвечаете просто "вы не можете". Если бы вы могли описать состояние системы просто у , то вы могли бы использовать это, чтобы иметь только одну степень свободы. (Кроме того, в вашем ответе та же ошибка, что и в вопросе, что, если скорость маятника настолько велика, что у меняет знаки?)

Координаты Икс , у или даже (длина дуги) с так же хороши, как θ как обобщенная координата. Различие между ними может быть только вопросом удобства.

В качестве короткого упражнения давайте посмотрим, что происходит, когда мы выбираем либо θ или у как обобщенная координата.

Первый д "=" θ . Тогда лагранжиан

л "=" 1 2 л 2 θ ˙ 2 + г л потому что θ ,
где мы выбрали единичную массу для простоты. Уравнение движения гласит
θ ¨ + г л грех θ "=" 0 ,
и малые колебания означают грех θ θ , следовательно
θ ¨ + г л θ "=" 0.

Теперь пусть д "=" у . Затем

л "=" 1 2 ( 1 + у 2 л 2 у 2 ) у ˙ 2 + г у "=" 1 2 л 2 у ˙ 2 л 2 у 2 + г у ,
так как мы устраняем Икс используя ограничение Икс 2 + у 2 "=" л 2 . Уравнение движения выглядит намного хуже,
г г т ( л 2 у ˙ л 2 у 2 ) л 2 у у ˙ 2 ( л 2 у 2 ) 2 г "=" 0.
так как производная по времени должна действовать как на у ˙ и у . Кроме того, аппроксимация малых колебаний не так однозначна, как в предыдущем случае. Вы должны рассмотреть л у л и Тейлор расширить.

Также обратите внимание, что, поскольку ограничение является голономным, вы можете рассмотреть двойственную задачу , которая на самом деле имеет три степени свободы ( Икс , у и λ )

л "=" 1 2 ( Икс ˙ 2 + у ˙ 2 ) + г у + λ ( Икс 2 + у 2 л 2 ) .
Принимая уравнения Эйлера-Лагранжа для д я "=" Икс ,   у ,   λ ,
г г т л д ˙ я л д я "=" 0 ,
получаем уравнения движения для Икс , у и λ , последнее является просто ограничением. Тем не менее, гораздо проще держать с собой д "=" θ .

@JiK ОП прямо спрашивает: «Почему учебники всегда выбирают θ быть обобщенной координатой?... не было бы естественно писать все через y вместо θ ?" Если вы еще раз прочитаете мой ответ, то увидите, что в первом абзаце я отвечаю, что можно использовать только у в качестве координаты, а затем я показываю, почему мы решили не использовать это.
Но нельзя использовать только у в качестве координаты, поэтому ваше утверждение неверно, и ваш первый абзац говорит о Икс , у , не только у .
@JiK В первом абзаце говорится либо о Икс или у или с или θ .
О, я неправильно это понял. Во всяком случае, другая часть моего комментария все еще актуальна.

В лагранжевой механике натяжение струны является ограничивающей (неизвестной) силой, поэтому оно «заменяется» голономной связью:

(1) Икс 2 + у 2 "=" 2

Вы можете выбирать Икс или у как обобщенную координату, но вы можете выбрать только одну из них, потому что есть одно ограничение и две декартовых координаты ( Икс , у ) , поэтому количество степеней свободы (которое совпадает с количеством обобщенных координат) просто: 2 1 "=" 1 степень свободы ( 1 обобщенная координата). Более того, обобщенные координаты должны быть независимыми, т . е. не существует никакого отношения или формулы, которые их собирают, что не так, как видно из ограничения. ( 1 ) ( например , если я знаю значение Икс вовремя т 1 и подставить его в уравнение ( 1 ) Я могу уменьшить значение у ).

Однако существует другое эквивалентное ограничение:

(2) С "=" θ
где С - длина дуги кругового пути боба.
Эти два ограничения в основном одинаковы (и считаются как одно), потому что они содержат одинаковую информацию о геометрии системы: путь движения круговой, и они говорят нам, что струна не растягивается (с постоянной длиной). Следуя тем же рассуждениям, вы можете выбрать С или θ как обобщенная координата. Поскольку у нас есть вращательное движение, удобно использовать угол θ как обобщенная координата.

Важно отметить, что каждый выбор обобщенных координат дает одно и то же дифференциальное уравнение движения (следовательно, одно и то же решение для координаты и одна и та же собственная частота вибрации). ю 0 ).

-1 Вопрос не спрашивает об использовании координат Икс , у по сравнению с использованием координат р , θ . Он спрашивает об использовании только у .