Противоречит ли образование черной дыры принципу запрета Паули?

Коллапс звезды может быть остановлен давлением вырождения электронов или нейтронов из-за принципа запрета Паули. В экстремальных релятивистских условиях звезда будет продолжать коллапсировать независимо от давления вырождения, чтобы образовалась черная дыра. Нарушает ли это принцип запрета Паули? Если да, то согласны ли с этим теоретики? И если это не нарушает принцип запрета Паули, то почему?

Сначала возьмем случай звезда -> нейтронная звезда. Давления (плотности энергии) достаточно, чтобы преобразовать протоны в нейтроны и излучать лептоны в виде нейтрино. Я не уверен, что происходит при коллапсе черной дыры, но я предполагаю, что что-то подобное происходит с кварками. Хороший вопрос!
Тогда, возможно, по аналогии с вашим примером е + п н + ν может быть какой-то неизвестный процесс, который позволяет ты + г Икс куда Икс либо бозонный, либо каким-то образом свободно распространяющийся.
Кроме этого, наверное, есть много других вариантов. Я действительно не знаю.
по теме: физика.stackexchange.com/q/ 354614

Ответы (3)

У меня не очень удовлетворительное описание микроскопической картины, но позвольте мне поделиться своими мыслями.

Исключение Паули вовсе не означает, что фермионы нельзя сжать вместе в пространстве. В нем говорится, что два фермиона не могут иметь одно и то же квантовое состояние (включая спин). Черная дыра имеет огромное количество энтропии (пропорционально ее площади, согласно знаменитой формуле Бекенштейна-Хокинга). С знак равно А 4 ) и, следовательно, его счетчик состояний равен е А .

Теперь это может показаться не таким уж большим делом, поскольку обычная материя имеет энтропию, пропорциональную объему. Однако объем таких коллекций также пропорционален массе. Это означает, что подсчет числа состояний идет как е М

Для черной дыры ее радиус Шварцшильда пропорционален массе, следовательно А М 2 . Таким образом, количество состояний масштабируется как е М 2 что намного больше обычной материи , особенно если масса "не маленькая". Так что кажется, что есть много квантовых состояний, в которые можно засунуть фермионы.

Так что кажется, что фермионам должно быть легче в черной дыре, чем, скажем, в нейтронной звезде.

Могут быть две разные причины, по которым люди считают, что принцип исключения нарушается при гравитационном коллапсе. Один из них дан в вопросе, а другой связан с тем, что происходит ниже масштаба Планка, при формировании сингулярности. Этот ответ интересен, но, похоже, он больше связан с последним вопросом, а не с тем, который задал ОП.
Так что кажется, что фермионам должно быть легче в черной дыре, чем, скажем, в нейтронной звезде. Энтропия Бекенштейна-Хокинга не представляет собой микросостояния падающей материи, поскольку, например, вечная черная дыра имеет такую ​​же энтропию. Полуклассическая гравитация AFAICT не дает удовлетворительного ответа на вопрос, какие микроскопические степени свободы представлены энтропией черной дыры, но, по-видимому, они должны быть гравитационными по своей природе.
@ Бен Кроуэлл - я думал, что НЕВЕЧНОСТЬ ЛЮБОЙ черной дыры была причиной того, что излучение Хокинга (чье существование, кажется, очень широко признано, несмотря на упомянутую вами транспланковскую проблему) было выдвинуто гипотезой, поэтому, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь. Среди космологий от транспланковской проблемы уклоняется «Космология с кручением» Никодема Дж. Поплавски (тема многих его статей в период с 2010 по 2019 год), поскольку в ней используются фермионные взаимодействия гравитации Эйнштейна-Картана, чей картановский радиус намного больше планковской длины.
«более легкое время» от сторонних наблюдателей, что (по крайней мере, частично) имеет значение для ответа на этот вопрос. Я не думаю, что падающие фермионы разделяют эту точку зрения...

Считается, что все известные законы физики, включая принцип исключения, остаются в силе во время коллапса, вплоть до того момента, когда материя, о которой вы говорите, вот-вот столкнется с сингулярностью. («Вот-вот удар» может означать, когда плотность достигает планковской плотности, так что эффекты квантовой гравитации становятся важными, или это может произойти немного раньше, если помимо стандартной модели есть другая физика, о которой мы не знаем. )

Обратите внимание: только потому, что сформировался горизонт событий и некоторая материя упала за горизонт событий, это не означает, что условия, в которых находится эта материя, являются экстремальными. Они вовсе не должны быть экстремальными. Принцип эквивалентности гласит, что законы физики всегда локально одинаковы, потому что пространство-время всегда можно локально аппроксимировать как плоское, так что применяется специальная теория относительности. На самом деле условия формирования горизонта событий вполне укладываются в диапазон условий (температура, давление), которые могут быть описаны стандартной моделью физики элементарных частиц.

Вырожденная материя — это просто материя в состоянии, в котором давление вырождения является значительным. Например, в белом карлике или нейтронной звезде давление вырождения находится в равновесии с гравитацией. Материал может быть сжат дальше без нарушения принципа исключения. Принцип исключения по существу имеет эффект наложения максимальной длины волны на каждую частицу, что происходит примерно так: λ ( В / Н ) 1 / 3 , куда В это общий объем и Н число одинаковых фермионов. Если В становится меньше, вы получаете меньшую длину волны, следовательно, больший импульс и более высокое давление.

В звездах, которые недостаточно массивны, чтобы образовать черные дыры, вы достигаете точки, где это более высокое давление становится достаточно большим, чтобы установить равновесие с гравитацией. Если звезда более массивная, так что мы собираемся образовать черную дыру, то мы просто не достигнем такого равновесия. Длины волн фермионов просто становятся очень короткими, а их импульсы очень большими, когда мы приближаемся к формированию сингулярности.

Мы не пытаемся что-либо сказать о самой сингулярности, используя известные на сегодняшний день законы физики. В чистой классической общей теории относительности сингулярность даже не считается частью пространства-времени.

Означает ли это, что принцип Паули не запрещает частицам занимать одно и то же состояние, а скорее говорит, что будет сопротивление, когда это будет навязано частицам (своего рода отталкивание/давление).
«сингулярность даже не считается частью пространства-времени». - Можно поподробнее об этом?
@SurpriseDog Хорошее введение в проблему определения и понимания сингулярностей GR можно найти на сайте god-does-not-play-dice.net/Geroch_1968.pdf.

Нарушает ли это принцип запрета Паули? Если да, то согласны ли с этим теоретики?

Короткие ответы: «да» и «да». Напомним, речь идет о том, что происходит внутри горизонта событий...

Возможно, плотность состояний расходится по мере уменьшения объема. Однако большинство мыслей связано с идеей существования предела вырождения кварков, который необходимо преодолеть, подобно пределу вырождения нейтронов.

т.е. те, кто размышляет о каком-то процессе, объединяющем кварки в некий бозон, могут похлопать себя по спине.

Суть в том, что мы недостаточно знаем о том, как ведет себя материя/энергия в таких экстремальных условиях, чтобы иметь возможность делать что-то большее, чем строить догадки.

См. также: http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=600360

+1 за указание на то, что «то, что происходит на горизонте событий, остается на горизонте событий»
Напомним, что речь идет о том, что происходит внутри горизонта событий… Это не имеет значения. Принцип эквивалентности гласит, что законы физики всегда локально одинаковы, потому что пространство-время всегда можно локально аппроксимировать как плоское, так что применяется специальная теория относительности. Суть в том, что мы недостаточно знаем о том, как ведет себя материя/энергия в таких экстремальных условиях, чтобы иметь возможность делать что-то большее, чем строить догадки. Какие экстремальные условия вы имеете в виду? Условия не обязательно экстремальны только потому, что вы находитесь внутри горизонта событий. Вы имеете в виду в сингулярности?