Работа и энергия: концептуальные сомнения

Предположим, я очень медленно двигаю блок по шероховатой поверхности. Если блок прошел г расстояние, то работа, совершенная мной, равна Вт 1 "=" мю м г г и что трением является Вт 2 "=" мю м г г .

Теперь энергия, переданная от меня к блоку, равна мю м г г а снятое трением с блока равно мю м г г , Чистая энергия блока остается неизменной, но энергия, забираемая трением, превращается в тепло и равна моей потребляемой химической энергии, поэтому общая энергия б л о с к + м е система остается неизменной.

Теперь, если я потяну блок массы м медленно приближаться к высоте час , то выполненная мной работа равна Вт 1 "=" м г час (при условии час намного меньше радиуса Земли) и что под действием силы тяжести Вт 2 "=" м г час . Поэтому м г час идет от меня к блоку и м г час от блока к земле, Так что и здесь энергия блока не меняется, тогда почему мы говорим, что потенциальная энергия блока увеличивается.

Я знаю, что мне здесь чего-то не хватает, так как полная энергия системы не сохранится, если энергия блока не изменится, а моя энергия уменьшится.

Пожалуйста, помогите мне понять, где я не прав.

Это может помочь понять Потенциальную энергию : physics.stackexchange.com/a/651071/305718

Ответы (4)

Так что и здесь энергия блока не меняется, тогда почему мы говорим, что потенциальная энергия блока увеличивается.

Это распространенная путаница, связанная с плохой коммуникацией, а не с ошибкой в ​​вашем понимании, которое кажется правильным.

Потенциальная энергия – это энергия, доступная благодаря конфигурации системы. В этом случае потенциальная энергия равна м г час . Теперь рассмотрим, какую систему описывает эта потенциальная энергия. У нас есть м , что является свойством блока, но г является собственностью земли и час это связь между блоком и землей. Итак, система , обладающая потенциальной энергией м г час является системой как блока, так и земли.

Итак, когда мы говорим, что «потенциальная энергия блока увеличивается», мы на самом деле ошибаемся. Мы должны сказать, что «потенциальная энергия системы блок + земля увеличивается». Таким образом, когда вы говорите:

Поэтому м г час идет от меня к блоку и м г час из блока на землю

Если бы мы с самого начала правильно обучали потенциальной энергии, вы бы сказали: «Поэтому м г час переходит от меня к блоку, а потенциальная энергия системы блок+земля увеличивается на м г час "

спасибо за ответ, но я получил максимальную часть вашего ответа, но все же у меня осталась одна путаница. Земля делает м г час работа над блоком также и поэтому занимает м г час энергия от него, поэтому его энергия увеличивается, что не соответствует действительности, я думаю
@lalittolani Помните, что земля и блок являются частью одной системы. Таким образом, Земля не совершает работу над блоком. Система земля+блок действительно работает на вас. Если вы действительно хотите рассматривать землю и блок как отдельные вещи, тогда вам действительно нужно рассматривать землю, блок и гравитационное поле. Земля не движется и не изменяется, поэтому она не работает. Гравитационное поле совершает работу над блоком -mgh, поэтому потенциальная энергия гравитационного поля увеличилась на mgh. С этой точки зрения гравитационная потенциальная энергия (mgh) принадлежит гравитационному полю.
Я не могу понять, как земля не работает над блоком. Система земля + блок работает на вас
@lalittolani кажется, что вам нужно обсуждение, а не просто вопросы и ответы, но этот форум активно подавляет обсуждения. Я призываю вас зайти на physicsforums.com, где я также активен и где поощряются дискуссии.
Можем ли мы продолжить обсуждение в чате. Кстати я создал аккаунт на physicsforum.com, под каким логином я могу с вами связаться
@lalittolani Я тоже Дейл. Мне не нравится функция чата здесь, потому что она очень неудобна на мобильном устройстве, а я обычно захожу в SE на мобильном устройстве.
Хорошо, без проблем, я разместил свой вопрос там, надеюсь, вы его найдете
_ "Поэтому mgh переходит от меня к блоку, а потенциальная энергия системы блок+земля увеличивается на mgh"_, тогда куда уходит -mgh через землю?
@lalittolani Я искал, но не вижу тебя на www.physicsforums.com
Извините, по ошибке я попал на какой-то другой сайт :-\ (physicshelpforum.com), теперь вы можете проверить меня на physicsforum.com

Я полагаю, что один из аспектов вашего понимания, который является неверным, касается потенциальной энергии.

Так что и здесь энергия блока не меняется, тогда почему мы говорим, что потенциальная энергия блока увеличивается.

Термин «потенциальная энергия блока» на самом деле некорректен. Потенциальная энергия — это свойство системы из двух или более частиц, в данном случае Земли и блока. Из этого следует, что правильный способ выражения этого изменения гравитационной потенциальной энергии состоит в том, что гравитационная потенциальная энергия системы Земля-блок увеличивается.

Теперь о причине ее увеличения: Вы приложили силу и смещение точки приложения силы не перпендикулярно силе (или нулю), а это значит, что вы совершили работу над системой, состоящей из Земли и блока . Вы правильно написали, как

Вт е Икс т "=" м г час
Однако, если вы включите себя в систему блок+Земля, общая энергия сохранится . В таком случае работа, которую вы будете выполнять, больше не будет внешней по отношению к системе. Все увеличение потенциальной энергии пары блок-Земля будет сопровождаться уменьшением химической потенциальной энергии в вашем теле. Это также было источником Вт е Икс т если бы вы не были частью системы:
Δ U с час е м + Δ U г "=" 0
И это показывает, что полная энергия системы блок+вы+Земля фактически всегда сохраняется.

Надеюсь это поможет.

Спасибо за ответ, я понял, что вы хотите сказать, но, пожалуйста, посмотрите мой комментарий к ответу @Dale

Как для скользящего, так и для подъемного примеров чистая работа, выполненная на блоке, равна нулю. Все это означает, что изменение макроскопической кинетической энергии (изменение кинетической энергии движения блока в целом) блока равно нулю в соответствии с теоремой о работе. В примере со скольжением скорость постоянна, поэтому изменение кинетической энергии равно нулю. Для примера подъема предположительно блок начинается в состоянии покоя (на земле) и заканчивается в состоянии покоя на час , при изменении KE на ноль.

Но теорема об энергии работы не исключает изменения потенциальной энергии, потому что, как отмечалось в других ответах, потенциальная энергия - это не свойство объекта (блока), а свойство системы. Это потому, что потенциальная энергия — это энергия положения объекта относительно чего-то другого. В этом случае гравитационная потенциальная энергия является свойством системы Земля-блок из-за положения блока относительно Земли.

Надеюсь это поможет.

Да, ваш ответ помогает мне, но работа -mgh выполняется землей, поэтому она забирает количество энергии из блока, увеличивает ли это энергию земли
@lalittolani Да. Но увеличение гравитационной потенциальной энергии связано с системой Земля-блок, а не только с Землей или блоком. В отсутствие любого GPE не существовало бы.
Я запутался, вы говорите, что энергия земли увеличивается, но комментарий @Dale говорит немного о другом
Я сказал, что потенциальная энергия принадлежит комбинации блока и земли, а не одной только земле или блоку. Это системное свойство. Я не думаю, что это противоречит тому, что говорит Дейл, хотя мы можем сказать это немного по-другому.
Да, я понимаю это сейчас как свойство комбинированной системы, а не отдельного объекта системы, но я только не понимаю, что мы делаем mgh работу над блоком и увеличиваем потенциальную энергию земли+блока, но я не могу дать объяснение работе -mgh сделано землей
Работа силы тяжести отрицательна, так как направление силы тяжести противоположно направлению перемещения бруска. Работа, которую вы совершаете, поднимая блок, положительна, потому что направление вашей силы совпадает с направлением смещения блока.
Да, поэтому я передаю энергию системе земля + блок, но земля забирает ту же энергию от блока к ней, поэтому общая энергия земли увеличилась.

Видите ли, понятие потенциальной энергии там фактически подразумевает работу, совершаемую силами гравитации. Введем потенциальную энергию для консервативных сил специально, чтобы не вычислять работу этих сил каждый раз заново. Итак, во втором случае вы просто выбираете, рассматривать ли вы работу гравитационной силы или потенциальной энергии, а не того и другого одновременно.