Работа за 50 тысяч предлагает акции на 90 тысяч. Мошенничество?

Это была вакансия на Linkedin в индустрии программного обеспечения.

Правила заключаются в том, что вы можете продавать до 30 тысяч в год. Но работа предлагает 50 000 (GBP), и кажется, что предложение акций, значительно превышающее зарплату, очень непропорционально.

Я чувствую, что они собрались вместе, провели собрание совета и спросили себя: «Как мы можем сделать эту аферу более очевидной».

Я просто не понимаю, или это сделано для того, чтобы обмануть людей, возможно, в качестве приманки и подмены?

Вы будете получать 90к в год? Или это будет составлять 90к за 3 года? Если вы уходите рано, отказываетесь ли вы от акций в будущем?
На самом деле я не расследую это, я просто видел это мимоходом — хотя, даже если бы я искал новую работу, мое чутье подсказывало, что что-то в этом ненормальное или неустойчивое.
Под «вы можете продавать 30 тысяч в год» вы имеете в виду, что акции торгуются на бирже и существует регулярный рынок акций, или вы имеете в виду, что вы можете продавать до 30 тысяч в год, если вы можете найти инвестора или Вы имеете в виду, что можете продавать до 30К в год, если получите разрешение руководства? Часто нецелесообразно или невозможно продавать акции стартапа до тех пор, пока он не станет публичной компанией.
Тяжело, не видя полного текста...
Между прочим: распространенный способ заставить сотрудников устроиться на работу по цене ниже рыночной — обещать им не акции , а опционы на акции . Они делают ставку на людей, не обладающих финансовой грамотностью, чтобы заметить разницу.
Но читайте мелкий шрифт medium.com/help-me-heidi/…
Нормальная ли для программиста зарплата в 50 тысяч? Такое ощущение, что это способ для небольшой компании побудить людей остаться здесь навсегда. Если вы продадите свои акции обратно компании, они получат обратно часть своего капитала, а не наличные деньги, которые просто уйдут за дверь в виде наличных. Если вы не обналичиваете его, они получают сотрудника по ставке ниже рыночной.
@Issel: спрашивающий не говорит, насколько старше пост или какие навыки / опыт для этого требуются. В Великобритании есть рабочие места в области программного обеспечения, где 50 тысяч комфортно выше рыночной ставки, и рабочие места, где это серьезное низкое предложение.
Даже если это законно, возможностей «приманки и подмены» предостаточно благодаря «творческим» способам структурирования венчурных инвестиций, некоторые из которых включают кредиты или специальные акции, по которым выплачивается бонус, если компания продается за наличные. Если вы думаете: «Мне предоставили 1% акций этой компании, поэтому, если она будет продана за миллиард фунтов стерлингов, я получу 10 миллионов из них», вы можете очень разочароваться; ваш 1% — это, возможно, 1% того, что останется после того, как все остальные получат причитающееся от продажи, что может быть равно нулю.
Что касается возможности продавать 30 000 акций в год, это похоже на наделение акциями: linkilaw.com/startup-advice-tips/what-is-share-vesting . Обратите внимание, что это не означает, что вы можете продавать 30 тыс. в год. Это означает, что из 90 тыс. вы официально получаете в собственность 30 тыс. в год. Цель состоит в том, чтобы вы остались в долгосрочной перспективе (а не пришли, обналичили 90 тысяч и ушли). Как указано выше, вы, вероятно, не сможете так легко продать его в первые несколько лет.
Я всегда чувствую, что это ставит тебя в странное положение. Когда приходит время принять решение о продаже или сохранении акций, вы пытаетесь предсказать, как поведет себя компания. Это дает генеральному директору мотивацию скрывать проблемы от сотрудников, потому что они являются держателями акций. Так что теперь я не могу исправить компанию, потому что босс не признается в наших проблемах.
@Philipp Филипп, я не знаю разницы между акциями и опционами на акции, не могли бы вы меня проиллюстрировать?
@Энрике Конечно, но было бы неуместно делать это в качестве комментария к этому вопросу. Я предлагаю вам задать новый вопрос о различиях между получением акций и получением опционов на акции в качестве пособия по трудоустройству.

Ответы (3)

Скорее всего это будет стартап.

Поэтому им нужен разработчик, который может попросить хорошую зарплату, но у них нет столько денег. Вместо этого они предлагают акции.

Если компания успешна, благодаря (частично) помощи разработчика, она зарабатывает много денег, и акции не сильно страдают.

Если компания терпит неудачу и становится банкротом, акции обесцениваются и ничего не стоят компании.

Как видите, с точки зрения компании, это хорошая сделка. С точки зрения сотрудника, это авантюра, а не афера. Вы можете выиграть, вы можете проиграть. Если вы находитесь на этапе своей жизни/карьеры, когда вы можете хорошо жить с 50 тысячами фунтов стерлингов, вы можете пойти на это.

Этот. это практичная вещь для компании, больше всего на свете. У них нет денежного потока, но есть «идея», которую они считают ценной. Они платят вам часть владения этой идеей вместо того, чтобы платить вам наличными. Итак, вам нужно решить: согласны ли вы с той ценностью, которую они придают своей идее?
Как это работает с тем фактом, что сумма была указана в фунтах стерлингов; а не в количестве акций? Согласно приведенному описанию, работник имеет право на акции на сумму 90 000 фунтов стерлингов, а не на 90 000 акций. 90 000 фунтов стерлингов акций компании стоимостью в миллиард долларов — это столько же, сколько 90 000 фунтов стерлингов акций крошечного стартапа.
@GendoIkari, это отличный вопрос. Моя стратегия состоит в том, чтобы предположить, что тот, кто пишет предложение, гораздо более осведомлен в этом вопросе, чем я, и они пытаются меня надуть. Если они действительно хотят вас, они могут изложить вам сделку простыми словами. В противном случае ищите в другом месте.
Если акции публично торгуются, законно ли для компании ограничивать сроки их продажи? если они не торгуются на бирже, справедливо ли для компании указывать их стоимость? И является ли эта цифра в 30 тысяч обещанием купить их у вас, если вы попросите?
Вероятно, важен контекст вашего ответа (последняя строка), но 50 тысяч фунтов стерлингов намного выше прожиточного минимума в Великобритании в 19 тысяч фунтов стерлингов и довольно приличной зарплаты.
@CTTO - для поощрительных акций совершенно законно (и обычно) иметь периоды блокировки. Действительно, часто доля будет юридически закреплена за работником с течением времени, поэтому может случиться так, что предложение на самом деле состоит в том, что 30 тысяч будут принадлежать в год в течение 3 лет. Предварительно они не являются вашей собственностью, и вы не получите их, если уйдете до того, как они получат права собственности, и вам нужно будет внимательно посмотреть, что произойдет, если компания будет продана до истечения 3 лет. Ему нужно увидеть и понять условия, на которых они предлагаются, если вы рассматриваете акции как нечто большее, чем расплывчатый подсластитель.
@Gendolkhari - Если они указывают круглую денежную стоимость, либо (а) они дадут ему 90 тысяч фунтов стерлингов акций по любым текущим ценам для зарегистрированной на бирже компании, либо (б) это нелистинговая компания, а 90 тысяч фунтов стерлингов относятся к номинальная номинальная стоимость. Подозреваю последнее.
@DukeBouvier (b) было бы откровенным мошенничеством. Если мне пообещают акции на 90 000 фунтов стерлингов, я ожидаю, что 90 000 фунтов стерлингов будут основаны на текущей оценке компании, а не на номинальной стоимости акций (которая не может иметь никакого отношения к реальной стоимости).
@JBentley - не совсем. Допустим, при последнем финансировании компании появился венчурный капитал с 1 миллионом фунтов стерлингов на 25% компании, что оценивает стоимость компании в 4 миллиона фунтов стерлингов, а 90 тысяч фунтов стерлингов составляют 2,5% компании. Кто-то, возможно, запутался в реальных деньгах по цене. Или это может быть номинальная учетная стоимость, которая, вероятно, будет намного ниже, так что, вероятно, это не так. Для объявления о работе, в котором предлагается низкая заработная плата + возможность роста капитала, они могут захотеть оценить потенциал роста таким образом, чтобы помочь найти подходящих кандидатов. Очевидно, когда дело доходит до фактического предложения о работе, ему нужно пинать шины.
@DukeBouvier Это не то же самое, что номинальная стоимость. Номинальная стоимость – это цена, указанная на лицевой стороне акции. Фактическая цена, уплаченная за акцию, не должна иметь никакой связи с номинальной стоимостью. Например, венчурный капитал мог заплатить 1 миллион фунтов стерлингов за одну акцию номинальной стоимостью 0,01 фунта стерлингов. Следовательно, было бы крайне неверным размещать объявление, предлагающее «акции на сумму 90 тысяч фунтов стерлингов» на основе номинальной стоимости, потому что эта номинальная стоимость может быть совершенно бессмысленной.
@JBentley - я согласен, что это малоинформативно. Эта компания может состоять из двух человек, работающих на ноутбуках дома, или чего-то существенного. Как вы заметили, номинальная стоимость/доля, вероятно, будет очень низкой, поэтому они, вероятно, НЕ говорят 90 тысяч фунтов стерлингов по номинальной цене, что было бы большой долей! Без текста объявления мы просто спекулируем. Без текста объявления мы действительно просто спекулируем. Я надеюсь, что для объявления о работе причина, по которой они сделали это, заключалась в том, что их трезвая оптимистичная оценка заключается в том, что при попутном ветре они смогут нанять работника с зарплатой в 60 тысяч фунтов в год за зарплату в 50 тысяч фунтов + капитал в размере 30 тысяч фунтов в год.
Кроме того, британские планы компенсаций часто включают весомые компоненты, не связанные с заработной платой, которые могут быть реализованы, а могут и не быть реализованы. Бонусы могут быть замечательными, но не предрешенными. Опционы и гранты, безусловно, никогда не созреют и не исчезнут. Это все равно стимул.
@JBentley: В Великобритании минимум для компании с ограниченной ответственностью составляет 100 акций по 1 фунту стерлингов каждая.
@ gnasher729 Это неправильно. Вы можете иметь компанию с ограниченной ответственностью с 1 акцией по цене 0,01 фунта стерлингов. Я сам создавал такие компании. Компании с 1 акцией по 1 фунту стерлингов чрезвычайно распространены. Единственное требование к номинальной стоимости заключается в том, что они должны иметь «фиксированную номинальную стоимость» (Закон о компаниях 2006 г., раздел 542(1)). Существуют и другие требования к публичным компаниям, с которыми вы можете спутать, но это тоже не 100 x 1 фунт стерлингов.
@GendoIkari Опционы на акции часто представляют собой новые акции, выпущенные компанией. Они могут выпускать их по любой номинальной цене. Единственное значение этой «цены» — для последующих налоговых расчетов, когда вы их оцените (при условии, что вы в конечном итоге продадите их — нет никакой гарантии, что кто-то когда-либо захочет их купить!)
Это делают не только стартапы. FAANG и другие крупные технологические компании также склонны платить больше акциями, чем наличными, за более высокие должности. Особенно Amazon, у которого есть строгий потолок заработной платы примерно в 1,5 раза выше заработной платы начального уровня, с дальнейшим повышением в виде ограниченного количества акций. Однако цель та же — переложить рыночный риск на сотрудников.

Там может быть еще пара ограничений, но, побывав в паре компаний с похожей схемой распределения сотрудников, часто бывает так.

Вы получаете право на акции после того, как проработаете два года, вы можете начать продавать до своего лимита еще через год. Таким образом, вы проработаете в компании 3 года, прежде чем вы получите какую-либо часть акций, а затем вам потребуется еще два года, чтобы продать остальные акции.

Вероятно, это будут акции только для сотрудников, вы не сможете оставить их себе, если покинете компанию, и вам придется продать их обратно по символической цене, возможно, за копейки.

Выгода для вас — это дополнительные 90 тысяч в долгосрочной перспективе, в зависимости от результатов деятельности компании, в которых вы сейчас заинтересованы. Выгода для компании заключается в том, что они связывают вас на 3-5 лет, прежде чем вы сможете эти деньги, и это способствует некоторой лояльности персонала.

В ситуации, которую вы описываете, я думаю, лучше не рассматривать 90k как часть пакета. Вместо этого подумайте: «Через 3 года, если я все еще работаю в компании, я могу получить или не получить большой бонус». Относитесь к этому примерно так же, как к какой-то туманной схеме распределения прибыли, которую, по словам компании, она планирует ввести через 3 года. Слишком многое может измениться за это время, чтобы полагаться на что-то большее, чем ваша зарплата, и нехорошо позволять себе связывать себя, потому что вы чувствуете, что это единственный способ получить то, на что вы рассчитывали. Если компания никуда не пойдет, акции не окупятся. Большинство компаний никуда не уходят.
@SteveJessop, с точки зрения стартапа, да. В моем случае обе компании были лидерами рынка, а одна работала более 100 лет. Это может быть воспринято как прочитанное, что это сработает, и в таких случаях это хорошая схема, которую можно использовать в качестве сотрудника.
Есть большая разница между получением акций от публично торгуемой компании и получением акций от стартапа.

Это то, чем занимается мой работодатель. Компенсация акциями очень распространена среди крупных (американских) компаний-разработчиков программного обеспечения. Новые сотрудники обычно получают крупный грант на акции на сумму около 100 тысяч долларов или даже больше. Эти акции (называемые ограниченными акциями, RSU) предназначены для передачи, т. е. для получения работником в течение нескольких лет (обычно около четырех). Базовая зарплата, которую они предлагают, зависит от местоположения. В США базовая заработная плата даже для новых выпускников может составлять около 150 тысяч долларов, в то время как та же компания предлагает базовую заработную плату в размере от 50 до 70 тысяч долларов в Европе.

Так что нет, это не мошенничество. Это очень распространено.

Это хороший ответ для акций с четкой оценкой. Например, при публичной торговле. Если вы собираетесь присоединиться к частной компании, очень легко потерять почти всю ценность, которую вам, возможно, обещали.
Работа за 50 тысяч предлагает акции на 90 тысяч. Мошенничество?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v