Ранняя армия без фуражировки: как мы обеспечиваем себя в полевых условиях?

В предыдущем вопросе мы определили, что для выживания на чужой планете нам придется сильно полагаться на вещи, которые мы привезли с собой. Любые растения, которые мы могли убедить выращивать, которые у нас были под рукой, плюс «обработанные» продукты с использованием дрожжей.

Предположим:

  • У нас есть доступ к Хлебным дрожжам, так как на оригинальном корабле была приличная кухня.
  • У нас есть доступ к Beer Yeast, так как кто-то почти наверняка что- то варил на борту, легально или нет.
  • У нас есть доступ к ограниченному количеству земных продуктов, которые были сохранены и могут быть посажены. Не слишком обширный список, но такие вещи, как помидоры, картофель и тому подобное, вероятно, можно было бы выращивать. Эта статья проливает свет на то, что может расти, а что нет.
  • У нас есть доступ к фургонам и тележкам, а также некоторым видам вьючных животных для перевозки вещей. Больше по возможностям быка, чем лошади. Не то, что можно было бы использовать для личного транспорта, но хорошо для перевозки грузов.

Итак, мы себя накормили, но мы не можем выйти в дикую природу и что-то сорвать, или охотиться на что-то, и съесть это. Хотя они могут быть не токсичными , они не будут питательными или поддерживающими.

Прошло столетие или два с тех пор, как мы вышли на сушу, и мы вернулись к «средневековью», до огнестрельного и технологического уровня. У нас еще есть письменность, хотя грамотность снизилась. Мы никогда не опускались намного ниже среднего возраста, поскольку мы могли обходиться тем, что должны были зайти так далеко. Мы выросли и разделились на фракции, а затем на нации, и, как и нации, они воюют.

Как мы обеспечиваем себя? Одним из основных способов пополнения запасов в такой период времени была добыча пищи и охота, которые в значительной степени исчезли. Конечно, вы можете украсть что-то у врага, но на этом вы далеко не продвинетесь — тем более, что они это знают и могут проводить политику выжженной земли.

Какие логистические препирательства потребуются, чтобы удержать армию в полевых условиях в таких условиях, и какой у них будет «максимальный радиус действия», если таковой имеется? Существуют ли рационы, которые были бы достаточно питательными и сохранялись бы достаточно долго? Новое дополнение: может ли быть достаточно сети кораблей и водных путей, особенно если цивилизация строится вокруг таких областей? Существует историческая прецедентность, особенно для сельского хозяйства - важный фактор в этом мире.

В качестве примечания: я не обязательно ищу, как изменится война (это будет предметом другого вопроса), больше того, как изменится логистика удержания армии на расстоянии.

Пара точек. Собирательство и охота как основной источник древесины относятся к добронзовому веку. Средневековье человечество выращивало свою еду. Либо выращивая сельскохозяйственные культуры, либо пася скот. И какую часть средневековья вы имеете в виду? Позднее средневековье использовало огнестрельное оружие, в основном пушки. Чтение было на подъеме, сейчас Библия короля Якова, например, была переведена на английский, язык крестьян, в самом конце средневековья. Само это понятие подразумевает больше читателей, чем дворянство и духовенство.
Не добывать пищу как сообщество — добывать пищу специально для поддержки армии, что происходило до тех пор, пока человечество не научилось консервировать товары — и даже немного позже. Кроме того, я указал перед огнестрельным оружием. Для диапазона дат, около 1000-1300, с изменениями.
Вы действительно должны проверить Роберта В. Фогеля, Железные дороги и американский экономический рост или обзоры, например, это eh.net/book_reviews/… ; По сути, каналы/реки и корабли могли бы привести к таким же темпам роста в США, как и железная дорога.

Ответы (4)

Раздражает, что нет. Армии перестали добывать пищу, потому что наши технологии улучшились. Консервы стали крупным прорывом, позволившим нам доставлять большое количество продуктов на большие расстояния.

Без доступа к легкому долгосрочному хранилищу вы связаны либо цепочкой поставок от города до фронта, либо вам нужно добывать то, что вы можете. Под первым я подразумеваю, что вам нужен непрерывный поток между вашей линией фронта и городом, который производит ваши пайки. Очень-очень уязвим для сбоев.

Вероятно, вы могли бы поддержать отряд с помощью фургона с припасами. Основываясь на том, что может нести ваше вьючное животное, вы можете определить максимальное количество припасов, которое оно может нести. Разделите это на количество людей в отделении, и вы получите, сколько дней их можно прокормить. Экстраполируйте это на то, сколько миль они могут пройти за день. Половина этой суммы на обратную дорогу, и вы получите свой набор операций.

Как упомянул Кисили, стадность — это выход. Принять систему, аналогичную монгольской орде. Это ограничило бы вашу скорость до скорости стадного животного. Но что поддерживает этих животных?

Поскольку мы исходим из высокотехнологичного прошлого, и у нас есть хотя бы некоторое время для исследований, можно было бы втиснуть своего рода консервирование.
Что ж, это значительно расширит круг ваших операций. В основном потому, что можно запастись перед походом овощами. Однако вам понадобятся металлообработки для банок.
Теперь мне нужно выяснить, из чего можно сделать приличную банку, и насколько сложно это будет сделать.
@Андон - это, вероятно, поможет думать о консервировании как о процессе, а не как о металлическом продукте. Герметичная упаковка и термическая пастеризация покроют большую часть требований к хранению... но вы можете использовать стекло, керамику или керамическую посуду. Герметичные уплотнения можно сделать герметичными с применением пчелиного воска, сала или даже глины или хлебного теста, испеченного на них. Такого рода временные решения могут не длиться так долго, как металлические банки, но даже если они прослужат год или около того, этого может быть достаточно для армии (которой в любом случае потребуется пополнение запасов за это время).
@Andon Canning, безусловно, можно использовать. Самая большая проблема в открытии консервирования не как, а почему. Было случайно замечено, что консервирование работает до открытия микробов, но это удачный случай. Знание микробов приводит к пастеризации как прямому, логическому продолжению. В то время как вы сказали, что ваш мир регрессировал, я ожидаю, что какое-то знание выживет, среди этих знаний я ожидаю: кипятить воду для дезинфекции, готовить еду, чтобы убить микробы, купаться и т. д. Осведомленность о невидимых микробах выживет. Черт возьми, если бы это было столетие, могли бы все еще быть люди с дорегрессионным образованием.
Итак, просто герметичные накопители. Это имеет смысл. Кажется, это может относиться даже к бочкам. Исходить из регрессии, а не из прогрессии, также означает, что мне не нужно беспокоиться об анахронизмах в известных технологиях. Кроме того, на данный момент я строю историю для мира (поскольку они продвинулись намного дальше средневековья к моменту истории(й))
@Andon Герметичное хранение и способ удаления микробов после или во время запечатывания. Кроме того, обратите внимание на контролируемую порчу. Квашеная капуста и кислые огурцы производятся с использованием трав и уровней солености, чтобы гарантировать, что могут процветать только определенные штаммы бактерий, и эти бактерии контролируемым образом портят пищу, придавая специфический вкус, а все, что они выделяют, кроме вкуса, также гарантирует, что почти ничто другое не может выжить. Банки с кислыми огурцами НЕ пастеризованы, но однажды я забыл одну (сделал сам в прошлом году), которая стояла открытой и наполовину заполненной на кухонном столе в течение месяца без каких-либо побочных эффектов.
@Andon По сути, вам нужно либо устранить микробы (некоторые методы, которые мы знаем, работают в определенных условиях: нагрев, мгновенное замораживание, ионизация, химическая обработка) напрямую, создать среду, которая препятствует росту микробов, либо создать среду, которая способствует безвредным микробам, которые останавливают рост других микробы: en.wikipedia.org/wiki/Food_preservation

На ум приходит скотоводство, так жили многие древние народы. Монголы гнали с собой свои стада по дороге на битву и выживали на них даже тогда, когда перед ними выжигалась земля.

Таким образом, вьючное животное не только несет снаряжение, но и является частью рациона и фигурирует в логистике как таковой. Со временем он размножается и размножается, и он может нести достаточно семян, чтобы засадить завоеванные территории.

Типичным невоенным примером могут быть полинезийские исследователи, собирающие растения, которые можно было выращивать на островах, где раньше не было пищевых растений. Островитяне жили за счет магазинов, свиней, собак и рыбалки в течение многих лет, иногда до тех пор, пока урожая не стало достаточно, чтобы стать основной частью их рациона. Хлебные деревья, например, требуют не менее 5 лет, прежде чем их можно будет собирать. Но пасту из плодов хлебного дерева, ферментированную и приготовленную должным образом, можно есть и через 50 лет.

Ваша армия будет делать то же самое, но жить за счет своих запасов и стад.

Бык может тянуть 900 кг в течение всего дня каждый день, он съедает около 11 кг (24 фунта) в день, поэтому при правильном управлении этого должно хватить на довольно долгое время, чтобы нести свой собственный корм, потому что их количество всегда будет уменьшаться по мере их потребления. . Я думаю, что в группах, тянущих тележки, эта перевозка будет намного больше. Хотя я только что получил 24 фунта из Интернета, понятия не имею, насколько это правильно, но всегда могу дополнить их корм продуктами с высоким содержанием белка / небольшим объемом. Их можно кормить соломой, чтобы наполнить желудок, и гранулами, чтобы получить нужный белок. Это иногда делается с крупным рогатым скотом в реальной жизни. Если местная флора не ядовита, быкоподобное животное может питаться ею, чтобы заполнить желудок и получать питательные вещества из гранул. Это значительно увеличило бы продолжительность их существования на пище, которую они несут с собой.

Если это местное животное, похожее на быка, которое может жить за счет местной флоры, то нет проблем со снабжением вашей армии. Им не нужно есть животное, и один из них может тащить 900 кг человеческих припасов, чего более чем достаточно, чтобы кормить кучу людей в течение долгого-долгого времени. Так что вам просто нужно выработать хорошее соотношение зверей и людей.

Человек может съесть около 2,5 кг пищи в день. Таким образом, в основном 1 бык может потреблять годовой запас человеческой еды для одного человека без пополнения запасов.

Люди консервировали продукты перед консервированием, вы можете найти разные способы. Полинезийцы ферментировали и готовили продукты, которые могли храниться 50 и более лет. Соленое мясо, маринованные овощи и другие способы. Даже копчение, сушка и хранение в масле позволяют вещам служить долго.

Крайностью было то, что монголы несколько раз ели своих пленников, когда у них не было других источников белка. Такая ситуация может сложиться в таком Мире, как ваш, где съедобный белок недоступен за пределами базовой среды.

Отличная идея, если что-то из местной фауны было питательным. По крайней мере, это было моей первоначальной целью. Может надо пересмотреть.
Если это местное животное, которое может жить за счет флоры, то нет проблем со снабжением вашей армии. Вашим людям не нужно есть животное, и один из них может тащить 900 кг человеческих припасов, чего более чем достаточно, чтобы прокормить кучу людей в течение долгого времени. Так что вам просто нужно выработать хорошее соотношение зверей и людей.

Я пишу это как расширение комментариев к одному из ответов.

Итак, вы совершили высадку около 100 лет назад. Вы потеряли инфраструктуру и много знаний, но вы все еще знаете современные общие знания, и если ожидаемая продолжительность жизни выросла достаточно высоко, у вас все еще есть специалисты с доосенним образованием. Таким образом, ваши люди знают о таких вещах, как бактерии, вирусы, атомы, их происхождение, природу света и многое другое. Это упрощает многие вещи.

Вам нужны методы сохранения пищевых продуктов. Взгляните на эту вики-страницу для подсказок.

В качестве некоторых примеров:

Вы можете консервировать свою еду , только не забудьте ее пастеризовать (вики притворяются, что только молоко и алкоголь пастеризованы, это неправда). Достаточно чего-то герметичного, способного выдержать высокую температуру. В детстве я помогал маме. Она раскладывала все, что нужно для хранения, в банки, закрывала крышкой, не закручивая плотно, ставила в воду и медленно нагревала воду, чтобы не разбить банки. Это одновременно убьет микробы и удалит воздух изнутри - горячий воздух расширяется и выходит, после того как вы вытащите банки и туго закрутите их, возникает пониженное давление, которое помогает держать их герметичными. Это также позволяет легко узнать, восстанавливают ли они давление - крышка заметно лопнет, показывая, что банка испортилась (либо она не герметична, либо не была должным образом пастеризована - порча вызывает газы).

Вы можете использовать вещи, которые легко хранить , например, муку и сушеное мясо. Чтобы спроектировать мобильную хлебопекарню, потребуется некоторый творческий подход (а может и нет, но я просто не в курсе?), но одна из целей дрожжей — обогатить тесто — дрожжи производят некоторые важные для себя витамины после того, как мы им позволим. делаем это мы убиваем (запекаем) их и забираем себе то, что они произвели.

Вы можете посолить пищу (не очень полезно в долгосрочной перспективе, так как уровень соли должен быть действительно огромным), если вы можете найти источник соли, есть веская причина, по которой соль была очень дорогой в древние и средневековые времена - раньше это было очень важный.

Вы можете использовать контролируемую порчу.Я большой поклонник этого метода, потому что люблю кислые огурцы. По сути, вы используете бактерии (или грибки) для борьбы с бактериями и грибками. Это традиционный метод с множеством вариаций, присутствующих в большинстве кухонь. Например: наши огурцы производятся с использованием хрена (антибактериальные и противогрибковые свойства) и рассола, чтобы гарантировать, что только определенные бактерии могут процветать в банках с огурцами. Эти бактерии (огурцы моют, но никак не дезинфицируют, так что это бактерии, обычно живущие в почве) затем портят огурцы, повышая кислотность раствора и гарантируя, что почти ничего больше не сможет выжить. Баночки скорее закрытые, чем закрытые. Если вы хотите их быстро, просто держите их в теплом месте на кухне, через неделю они будут готовы. Банки для длительного хранения следует держать в холоде, чтобы замедлить процесс. я не Не знаю, как долго можно хранить кислые огурцы, я никогда не пробовал дольше 2 лет. Возможно, этот способ не вписывается в ваше повествование, так как для него нужны специфические бактерии (не знаю, какие бактерии, я просто знаю, как их засунуть в свои баночки), хрен и укроп (ароматизатор), которые вряд ли транспортируются на межпланетный космический корабль, если у вас нет полной агротехнической капсулы с почвой, образцами бактерий и очень большой коллекцией растений. Но этот метод существует во многих вариациях. образцы бактерий и очень большая коллекция растений. Но этот метод существует во многих вариациях. образцы бактерий и очень большая коллекция растений. Но этот метод существует во многих вариациях.

Ни один из этих методов не является высокотехнологичным. Я могу сделать все на моей кухне на моей газовой плите. С практикой я мог бы сделать то же самое на дровяной печи, но это сложно из-за отсутствия точного контроля температуры.

Есть много способов сохранить пищу, ваша группа выигрывает от того, что они знают, ПОЧЕМУ им нужно ее сохранить, и ЧТО им нужно для ее сохранения, и у них есть длинный список способов, КАК сохранить ее. Сохранение продуктов питания всегда было важно, и я полностью ожидаю, что длинный список методов будет составлен в течение нескольких лет после высадки на планету и передан следующим поколениям, возможно, с упоминанием того, что некоторые методы перестают быть жизнеспособными, когда механизмы, предшествующие падению, начинают выходить из строя. Список будет эффективен даже спустя столетия после грехопадения, даже если базовые знания будут забыты, если процедуры будут правильно изложены и соблюдаются с благоговением.

Не используйте муку, используйте твердую крошку. Это просто паста из муки и воды (может быть, немного соли), запеченная полностью в сухом виде в толстые твердые крекеры. Между термической обработкой и полным отсутствием воды они не так легко портятся - как пятьдесят лет и более - их легче перемещать и хранить, поскольку они менее склонны просыпаться или портиться, чем порошок, и в то время как они их нужно размягчать, чтобы есть, и они чаще являются ингредиентом, чем готовой едой, на самом деле они не требуют дальнейшего приготовления.

200 лет должно быть более чем достаточно, чтобы большая группа людей узнала, какие чужеродные растения съедобны, а каких следует избегать. Этого должно было хватить и для выбора варианта дрожжей, который лучше работает с местными растениями.

Тем не менее, ваша военная логистика будет основана на принципе «захватить территорию, совершить набег на нее в поисках еды» (еще одна причина научиться есть местную еду, если только вы не хотите играть в «Извините, сэр, у меня грязная морда» а-ля Берри Линдон ). под британской армией).

Если ваша армия исследует новые неколонизированные территории, им придется взять с собой некоторые припасы, но опять же они смогут полагаться на что-то, собранное на месте.

Если на этой планете вообще ничего не подходит для потребления человеком, вы не сможете прокормить большое количество людей.

Я исхожу из того, что ни одна из инопланетной флоры/фауны не является питательной — съешьте ее, вы, вероятно, не умрете, но вы не получите то, что вам нужно. У инопланетной жизни другая химическая смесь и т. д. С терранскими культурами, дрожжами и т. д. было бы достаточно места для ведения сельского хозяйства, чтобы поддерживать нормальных людей, подобно тому, что делалось веками. Мягкий? Может быть. Возможно, есть и инопланетные специи. Не вредит людям, но может изменить вкус.