Расширение пространства против относительного движения

Даны 2 объекта, движущихся с некоторой скоростью в относительно друг друга, можно ли определить, движутся ли они или пространство между ними расширяется?

Мне не нравится, что вы начинаете с якобы известной относительной скорости. Вы не можете измерить это. То, что вы можете измерить, это красное смещение. Верно?
Я думаю, что «пространство... расширяющееся» лучше описать как «коэффициент масштабирования изменяется как фактор единичного расстояния» или «пространство разделяется само на себя». В противном случае вопрос «Во что оно расширяется?» мешает обоснованным рассуждениям.

Ответы (5)

Во-первых, вспомните, что значит для пространства расширяться — это не значит, что пространство — это какая-то резиновая ткань, которую натягивают, это значит, что метрика пространства расширяется. То есть масштабный коэффициент (который, по сути, представляет собой относительное расстояние объектов) растет со временем. Итак, если бы все галактики были разделены некоторым расстоянием, это расстояние было бы больше в более позднее время.

Итак, как мы можем сказать, что расширение действительно является метрическим расширением, а не относительной скоростью? Итак, первая причина — это закон Хаббла. Поскольку Вселенная подвергается метрическому расширению, кажется, что галактики имеют кажущуюся скорость, определяемую выражением В "=" ЧАС 0 Д . Итак, мы видим, что галактики, находящиеся дальше, удаляются с большей скоростью. Это имеет смысл — фотоны, путешествующие из более далеких галактик, должны пересекать более расширяющееся пространство, и, следовательно, их длины волн увеличиваются на большую величину, так что они больше смещаются в красную сторону. Этого не было бы, если бы галактики просто удалялись от нас, поскольку мы увидели бы большое разнообразие красных смещений, а не закономерность.

Вторая причина — общая теория относительности. ОТО предсказывает, что некоторые метрики, содержащие однородное распределение материи (т. е. галактики, составляющие Вселенную), вызовут метрическое расширение. Так как ОТО подтверждается фактами, то и метрическое расширение тоже.

В-третьих, космический микроволновый фон. Мы наблюдаем однородное микроволновое излучение, заполняющее Вселенную, имеющее температуру 2,73 градуса Кельвина. Спутники, изучавшие его ( COBE , WMAP ), определили, что у него есть кривая абсолютно черного тела и что у него есть красное смещение, которое относит его ко времени, очень скорому после Большого взрыва. Теперь мы знаем, что это первое излучение, испущенное через 380 000 лет после Большого взрыва при рекомбинации, когда образовались атомы водорода.

Другая причина заключается в том, что когда спектр квазара показывает линии поглощения из-за облаков нейтрального водорода, красное смещение линий водорода всегда оказывается меньше, чем красное смещение квазара. Кроме того, были найдены примеры, в которых спектр поглощения показывает особенность, называемую впадиной Ганна-Петерсона, которая была предсказана ранее как следствие реионизации водорода в ранней Вселенной.

Однако в вашем примере рассматриваются только две галактики. В этом случае они ничего не могут сделать, чтобы определить, расходятся ли они только из-за скорости или из-за расширения. К счастью, мы не живем в такой вселенной.

Доказательства метрического расширения (и большого взрыва) см. здесь:

http://www.talkorigins.org/faqs/astronomy/bigbang.html

+1, это правильный ответ. Но я не мог не упомянуть свои личные взгляды на эту тему.
Предположим, Вселенная взорвалась из точки. Объекты с большей начальной скоростью через фиксированное время отдалились бы от других объектов, чем объекты с меньшей начальной скоростью. Поэтому ваше утверждение о том, что более удаленные объекты с большим красным смещением являются доказательством расширения, не имеет смысла.
Проблема в том, что более здравые факторы расширения, такие как «космический субстрат» субатомных частиц (в некоторых моделях подвержены спин-спиновым взаимодействиям, другим эффектам отскока и т. массы в абсолютно колоссальных объемах, которые могут быть не обнаружены или собраны в образцы, достаточно большие, чтобы иметь значение, в течение очень долгого времени.
Кроме того, метрика — объект еще более абстрактный, чем само пространство.
Мое предпочтение ответа Люршера этому ответу связано с использованием Марком М. фразы «первое из когда-либо испущенных излучений» в отношении «вселенной» (отсутствие заглавных букв в которой означает, насколько я мог судить из аналогичных контекстов в формулировке физиков, что это не «локальная вселенная», причинно отделенная от других): существует несколько космологических моделей, в том числе «Установившаяся вечная инфляция» Агирре и Граттона, «Космология с кручением» Никодема Поплавски и лауреат Нобелевской премии 2020 г. «Конформная циклическая космология» Пенроуза 2010 г., которая обеспечивает вечность прошлого и будущего.
Что касается моего предыдущего комментария, мне кажется предпочтительным отдать предпочтение ответу, имеющему наиболее общее применение: пинг или комментарий (объясняющий любую ошибку, от которой я могу страдать) будут оценены. Я довольно часто просматриваю ответы на этот хороший вопрос.

Размышляя над этим вопросом, в конце концов приходишь к мысли о первоначальных попытках сформулировать принцип Маха ; в этой гипотезе, которая предшествовала созданию общей теории относительности, но после того, как была создана специальная теория относительности, Эрнст Мах предположил, что, если бы не было специальной системы отсчета, откуда можно было бы измерять абсолютные скорости, не должно было бы быть и абсолютных ускорений; объекты будут иметь инерционный отклик только тогда, когда их попытаются разогнать относительно «дальнего фона звезд». В некотором смысле, общая теория относительности фиксирует такое поведение в эффекте перетаскивания кадра, подтвержденном Gravity Probe B (хотя данные этого зонда до сих пор неясны относительно того, живем ли мы во Вселенной с ненулевым кручением или нет).

Но я думаю, стоит упомянуть, что дилемма вашего вопроса имеет несколько сходный оттенок с дилеммой Маха, и ответ Марка является тому доказательством; действительно, поскольку все объекты движутся последовательно, мы классифицируем это как пространственное расширение. Даже если движения не являются совершенно однородными, мы бы сказали, что пространственное расширение описывает поведение пространства-времени в больших масштабах, в то время как отдельные галактические движения описывают зернистый масштаб.

Кто знает? может быть, есть какая-то скрытая симметрия, которая все еще ускользает от нас, имеющая отношение к инерции и космологии.

Если относительное движение обусловлено метрическим расширением пространства, то относительное движение является функцией расстояния между объектами, т. е. относительное движение будет изменяться по мере изменения расстояния между объектами.

Поскольку мы можем сказать, что в "=" в (t), а расстояние может быть функцией в (t) и t, то я не понимаю, как мы можем исключить одно из другого, даже если относительное движение из-за метрического расширения пространства зависит от расстояния между объектами. На самом деле, чем больше я об этом думаю, тем больше это напоминает мне принцип эквивалентности.
Если в является произвольной функцией т тогда все ставки сняты. Я понимаю, что ваш вопрос относится к контексту двух объектов, находящихся в инерционном (свободном падении) относительном движении в очень упрощенном контексте, то есть игнорируйте все остальное. Если у нас есть метрика SR, относительное движение постоянно со временем. Если у нас есть расширяющаяся метрика, относительное движение является функцией расстояния.

Если бы вам разрешили проводить повторные измерения через большие промежутки времени, вы могли бы отличить галактику, удаляющуюся из-за хаббловского потока, от объекта, удаляющегося с постоянной скоростью.

Для галактики вы бы заметили, что ее скорость меняется между вашими измерениями, тогда как для объекта, удаляющегося с постоянной скоростью (в остальном статической Вселенной), вы бы измеряли одну и ту же скорость в разное время.

Интересно отметить, что для галактики закон Хаббла соблюдается в отличном приближении, согласно которому

скорость = постоянная Хаббла x расстояние

Однако, если вы выполняете два измерения через некоторое время, и измеренное расстояние удваивается во второй раз, измеренная скорость не обязательно будет удвоена, поскольку постоянная Хаббла на самом деле зависит от времени (на самом деле не постоянна). Его значение зависит от степени расширения и скорости, с которой Вселенная расширяется в данное космологическое время.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble%27s_law

Имея 2 объекта, движущихся с некоторой скоростью v относительно друг друга, можно ли определить, движутся ли они или пространство между ними расширяется?

Нет, различие между двумя интерпретациями в принципе не поддается проверке. Это словесное различие, которое нигде не встречается в реальном математическом формализме ОТО. ОТО не имеет глобальной системы отсчета и, следовательно, не имеет какого-либо осмысленного способа описать скорость объекта А относительно космологически удаленного объекта В. Это означает, что выбор того или иного описания является чисто удобным или педагогика. Банн 2009 и Фрэнсис 2007 дают две противоположные точки зрения.

Это не означает, что космологические наблюдения можно объяснить просто тем, что галактики движутся по инерции в плоском пространстве-времени. Они не могут. Но измеряется кривизна пространства-времени, а не относительные скорости.

Е. Ф. Банн и Д. В. Хогг, «Кинематическое происхождение космологического красного смещения», Американский журнал физики, Vol. 77, № 8, стр. 694, август 2009 г., http://arxiv.org/abs/0808.1081v2

Фрэнсис и др., «Расширяющееся пространство: корень всех зол?», 2007 г., http://arxiv.org/abs/0707.0380v1 .

Ссылки Бена Кроуэлла здесь непревзойденны; действительно "АГА! Как я и думал!" момент для меня. Банн и Хогг убедительны и интересны; Фрэнсис и др. кажется, что они в основном согласны с ними, но считают, что «пространственное расширение» полезно с педагогической точки зрения. Стоя перед классом, полным студентов с остекленевшими глазами, я сочувствую Фрэнсису, но, как человек, умеющий рисовать, держусь подальше от чего бы то ни было в сторону резиновых батутов с сидящими на них глобусами (не то чтобы Фрэнсис и др. не смогли дезавуировать такие хитрости)!
Проблема в том, что, как подразумевали Дэвис и Лайнуивер, педагогика EoS может помешать реальному прогрессу: любимым примером является игнорирование возможности того, что фермионы могут иметь некоторую крошечную пространственную протяженность, которая ТРЕБУЕТСЯ в соответствии с разработанной теорией Эйнштейна-Картана. его тезками в 1929 году, и Никодем Поплавски разработал космологию, основанную на ECT, которую он представил в десятках статей (найденных по его имени на Arxiv) в период с 2010 по 2021 год, но может оставаться в значительной степени игнорируемым до тех пор, пока все основные веб-сайты физики янки включите «ECT» в свои теги!
Впечатление Дэвиса и Лайнуиверс (или, по крайней мере, Дэвиса) о том, что «пространственное расширение» не является «силой или сопротивлением», раздвигающим небесные тела, можно увидеть в 1-й сноске к стр. 1 статьи на arxiv.org/ pdf/astro-ph/0610590.pdf .