Разница между мужчинами и женщинами в отношении питья воды перед дневным кидушем

В Чукас Ханошим Бен Иш Хай, глава 43 (ниже), он пишет, что женщинам нельзя ничего пить утром в Шаббат до кидуша, а мужчинам можно пить воду перед шахрисом.

Каковы могут быть его источники/аргументы?
Кто-то оспаривает его решение?

введите описание изображения здесь

Тесно связано: judaism.stackexchange.com/q/64603
Там, где ответ приводит статью о том, что «Женщина, которая обычно поливает, может есть или пить перед поливанием после чтения утренних брох. Согласно некоторым поским, (различные подробности об этой галахе см. Махзе Элиягу 33: 3) в Шаббат, если ей нужно чтобы поесть перед купанием, она не обязана читать кидуш в это время. После того, как она завершила купание в шахрисе, она должна услышать кидуш перед едой или питьем». Источник star-k.org/articles/kashrus-kurrents/649/…
Вот закрытый Махзе Элиягу 33 hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=21547&pgnum=109 , так что это те, кто не согласен
Я думал, что женщины формально не обязаны совершать дневной кидуш? (Вот почему они могут сделать кидуш в пятницу вечером даже для мужчины, но не в субботу — по крайней мере, я так думал.) Я ошибаюсь?
@SAH согласно torahmusings.com/2013/04/eating-or-drinking-before-kiddush это мнение меньшинства

Ответы (4)

Бен Иш Чай объясняет свою позицию в Парашат Берешит #18 2-го года.

קידוש הלילה אינו תלוי בתפלת ערבית, שאם ירצה לקבל שבת מבעוד יום ולקדש ולאכול ולהתפלל ערבית בלילה, רשאי, ורק צריך שיתחיל לאכול חצי שעה קודם זמן קריאת-שמע; אבל קידוש היום תלוי בתפלה, דכל זמן שלא התפלל שחרית, לא חל עליו חובת קיד; ולכן, ביום שבת בבוקר יוכל לשתות מים קודם תפלה, מפני שכיון שלא התפלל, לא חל עליו חובת קידוש. וכל זה הוא באנשים דחל עליהם חיוב תפלה בבוקר אחר עמוד השחר, אבל הנשים, משעלה עמוד שחרtשחר חל עליהם חובת קידוש, ואס ין לשתות מים חובת קידוש, אסור רות מים קובת קוש, אסור רות מים קובת קידוש, אסור שחרות מים קידוש דין לשתות מים קובת קוש דוש עמוד שחרות מים קובת קוש דואס עמוד שחרות קים קובת קוש משעלור שחרין שחרי שחר עלים קובת קוש משעלואס עמור לשתין קי אס. מפני דיש אומרים: הנשים קיימי אדינא דאורייתא, שאין להם נוסח קבוע ולא זמן קבוע לתפילה, ובפעם אחד ביום שיאמרו נוסח תפילה, יצאו ידי חובה, ואם כן לדידהו, אין הקידוש תלוי בתפילה, ולפיכך, משעלה עמוד השחר אסורין לטעום מים קודם קידוש , וכמ "ש הרב "חסד לאברהם" בתשובה, בא"ח, סי' וא"ו; יע"ש.‏
... женщины с рассвета обязаны совершать кидуш, и [следовательно] им запрещено пить воду до кидуша, потому что есть те, кто говорит, что женщины следуют библейскому правилу: не иметь фиксированного текста или времени для молитвы, и в одно время в в день, когда они произносят молитву, они выполняют свой долг, и если так, то для них кидуш не зависит от молитвы, и поэтому с рассвета им запрещено вкушать воду перед кидушем... (мой перевод части, выделенной мной курсивом)

Существует значительный mahloket poskim относительно молитвенной обязанности женщины. В целом сефарды поским считают, что короткой молитвы достаточно, чтобы женщина выполнила свои молитвенные обязанности (см., например, введение Ялкута Йосефа к Хилхот Тфила или Ябиа Омер, т. 6:17, как цитируется здесь ). Есть разные способы понимания короткой молитвы, например, хвалебное изречение, короткая мольба типа «сделай Твою Тору всегда желанной для меня» и краткое выражение благодарности.

Поэтому я предполагаю, что Бен Иш Хай не видит причин, по которым женщина не должна сначала совершить короткую молитву, затем сразу же совершить кидуш, а затем есть или пить.

Поскольку молитвенная обязанность мужчины занимает гораздо больше времени, можно снисходительно выпить перед шахаритом (дополнительные источники см. Здесь ).

Многие поским не согласны с Бен Иш Хай , например, Шмират Шабат Кехильчата (52:13) прямо говорит

  • женщина, которая привыкла всегда говорить шахарит, нельзя есть перед кидушем
  • однако она может есть, если это ее привычка, после того, как она (1) произнесла лишь короткую мольбу, (2) вообще не читает шахарит или (3) делает это только после еды
  • она может есть перед молитвой и перед кидушем, если она слаба
Бен Иш Чай здесь держится как Р Овадия? Позиция РОЯ совершенно новая, и я не вижу причин думать, что сефарды в целом правят таким образом, не говоря уже о BIC, с которым он часто расходится. Весьма спорно, соглашается ли здесь ША с РОЙ.
@DoubleAA R Овадия Йосеф следует мнению Рамбама (Хилхот Тфила 1: 1 и 1: 2), см. Также Маген Авраам 106: 2, в котором говорится, что после Рамбама многие женщины молились короткой молитвой, а не шмоней эсреи. Мое предположение состоит в том, что Бен Иш Хай следует тем же рассуждениям, поэтому не позволяет пить перед (короткой) молитвой. Сефарды определенно следуют Р. Овадии Йосефу, хотя не все согласны с этим (кажется, я помню, что р. Бенцион Абба Шауль не согласен). Я не вижу другого способа объяснить Бен Иш Хай, но хотел бы услышать другие мнения.
Нет, он не знает. Рамбам не считает это явным в 6:10 (обратите внимание на то, что он включил там Кетаним). МА НЕ считает, что Рамбам придерживается этого. Вы неправильно понимаете МА, поскольку он только говорит , что если у кого-то есть мнение, что женщины освобождены, то они должны согласиться с Рамбамом в том, что Тефила является Деораитой, хотя он не называет ни одного раввина, который придерживается такого мнения (потому что никто никогда этого не делал). Кроме того, не все сефарды следуют РОЮ во всем или чем-либо, точно так же, как не все ашкенази следуют Р. Моше Файнштейну или Любавичскому Ребе. Сефарды не более монолитны, чем ашкенази.
Именно так Р. Итак Яаков Фукс понимает Рамбама в «Галихот Бат Исраэль» (стр. 22). И как Р. Дэвид Сперлинг цитирует МА на сайте Нишмата "Согласно Рамбаму, из Торы достаточно молиться один раз в день, в любой форме на выбор. Поэтому большинство женщин привыкли не молиться регулярно, потому что они говорят просьбу сразу после возникновения, чего достаточно из Торы. И возможно, что раввины не обязывали их больше, чем это. Рамбан и большинство поским придерживаются мнения, что молитва [полностью] раввинистична по своей природе.
Р. Сперлинг согласен со мной. Вы тоже неправильно его понимаете. Обратите внимание, что он никогда не говорит, что Рамбам говорит, что женщинам не нужно регулярно молиться. Он бы этого не сказал, потому что Рамбам никогда не говорил ничего подобного. Работу Р. Фукса я не проверял, но он либо согласен со мной, либо неточен в формулировках, либо случайно ошибается. Здесь действительно не о чем спорить. Просто почитайте Рамбама и М.А. Это совершенно ясно.
IAE, независимо от того, имеет ли позиция ROY какую-либо традиционную поддержку, факт в том, что у вас нет причин предполагать, что BIC придерживается такого же мнения. Пожалуйста, укажите, что он делает, чтобы сделать этот ответ разумным.
@DoubleAA, просто для ясности: я никогда не предполагал, что Рамбам сказал, что женщины не должны регулярно молиться. Достаточно лишь «основной молитвы» или «краткой молитвы», представляющей собой сочетание швач, бакаша, хода. Смотрите начало моего ответа или мой первый комментарий выше. Возможно, в какой-то момент мы разошлись, что привело к некоторому недопониманию. Что касается позиции BIC, я не вижу другого способа объяснить ее, кроме того, как я это сделал, а именно проследить аргументацию BIC до более ранних поским, которые согласуются с его ходом мыслей. Бешалом
Я надеюсь, что я также ясно выразился в том, что Рамбам явно обязывает женщин в полном объеме трижды в день регулярно молиться так же, как и мужчин, в соответствии с единодушной позицией Ришоним. RSperling никогда не оспаривал это. Когда я сказал: «Обратите внимание, он никогда не говорит, что Рамбам говорит, что женщинам не нужно регулярно молиться», я использовал «регулярно» для обозначения «в определенное время дня с определенными формулировками». Нет Ришона, который пишет, что у женщин в этом отношении другие обязанности, чем у мужчин, несмотря на то, что все они знали женщин. О том, что такое мнение теоретически возможно, впервые высказали в XVII в.
@Double AA +1 к вашему ответу выше - в вашем последнем комментарии я нашел Ябиа Омера, который видел у женщин-тфила. Обратите внимание, что это не связано напрямую с моим собственным ответом, но касается моей точки зрения на sfardic poskim и woman tfila (см. 19 здесь imgur.com/gallery/WeQPBAU ) - надеюсь, я не понял его неправильно
Мне не нужны вторичные источники. Просто процитируйте мне слова Ришона, где он явно различает и говорит: «В отличие от мужчин, женщины обязаны делать XYZ только в отношении тфилы». Это повседневная, практически важная галахическая подробность, о которой, безусловно, должен был упомянуть и обсудить какой-нибудь Ришон, но никто [по крайней мере, до XVII века] никогда не говорил ничего подобного.
Очень важный источник для этой дискуссии в комментариях, объясняющий точку зрения Рамбама на молитву: jofa.org/sites/default/files/uploaded_files/10002_u/00861.pdf
Это очень плохое представление Рамбама, полное игнорирование 6:10. Обратите внимание, что он вообще не цитирует никаких источников о Рамбаме для своих выводов о так называемой «позиции Рамбама».
Если вы имели в виду Р. Фукса на стр. 32 (на 22-й ничего не вижу), то это ложное утверждение о том, что там пишет Р. Фукс.
@DoubleAA re R Fuchs, у нас может быть не одно и то же издание, у меня есть объединенное издание 1 и 2 тома 2009 года. Я не ошибся, представив его слова. Он пишет на стр. 21-22, что «согласно Рамбаму, в Торе есть обязанность тфила, которую можно выполнить, произнеся почти любую короткую молитву в любое время в течение дня. Аспекты этой мицвы, привязанные ко времени, проистекают из постановлений раввинов. в котором указаны конкретные часы и формулировка. По его мнению, мицва, требующая от женщин молиться, относится только к заповеди, как того требуют законы Торы».
Р. Фукс продолжает: «MA 106: 2 сообщает, что после постановления Рамбама у женщин было принято каждый день произносить короткую молитву, но не шмоней эсрей».
(Я просматривал издание на иврите.) Тогда это, должно быть, ошибка переводчика, поскольку это явно фактически неточные утверждения. Просто почитайте Рамбама и М.А.

В Шулхан Арух а-Рав говорится ( 289: 2 )

ותקנו חכמים לקדש על היין קודם סעודת שחרית כמו קודם סעודת הלילה לפי שכבוד יום קודם לכבוד לילה ואם לא יקדש ביום על היין יהא כבוד לילה עודף על כבוד יום מכל מקום לא תקנו לברך ברכת הקידוש שבירך בלילה אלא די בברכת בורא פרי הגפן שיברך על היין כדי שיהא היכר בזה שקידוש זה אינו אלא מדברי סופרים ומכל מקום גם זה הקידוש צריך שיהיה במקום סעודה ושלא יטעום כלום קודם לו כמו בקידוש הלילה אך מותר לשתות מים קודם תפלת השחר מפני שעדיין לא חל עליו חובת קידוש .

Однако до Шахариса разрешается пить воду, потому что он еще не обязан совершать кидуш.

Он не может совершать кидуш, так как тогда он не может принимать пищу, так как перед Давенингом разрешается пить только воду .

Однако женщинам разрешается есть до Давенинга. Поэтому они могут совершать кидуш с раннего утра, следовательно, они могут не пить с утра.

«Женщины также не могут есть до полового акта». По вашей ссылке...
@DoubleAA Но многие женщины едят после чтения «Бирхос ха-шахар», так как некоторые поским правила гласят, что они выполняют свои минимальные обязательства по давингу, читая любую мольбу (20). Они могут полагаться на эту снисходительность, даже если они планируют сдать всю снисходительность позже (21).
Даже соглашаясь с мнением меньшинства, они будут обязаны совершать кидуш только после произнесения этих благословений, чтобы они могли заранее выпить воды, не так ли?

Как и во вторичном источнике , на который вы ссылаетесь в комментариях:

Женщина, которая обычно дышит, может есть или пить перед глотанием после чтения утренних брохо.

Поскольку это так, нет причин, по которым она не должна быть обязана сначала сделать кидуш. Однако мужчина, который пьет воду, делает это только потому, что на самом деле это не считается едой перед глотком воды. Более того, совершать кидуш перед купанием ему было бы запрещено как часть его запрета есть перед молитвой. (Те, кто спорит с Бен Иш Чай, утверждают, что питье воды женщиной не сгруппировано с ее общим дозволением съесть полноценный обед, а вместо этого сгруппировано с дозволением мужчине пить воду.)

Разница между мужчинами и женщинами в отношении питья воды перед дневным кидушем
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v