Можете ли вы сделать минча и маарив в синагоге после приготовления кидуша дома в канун Шаббата?

Допустим, вы единственный квалифицированный Баал Тфила в небольшом летнем поселке, где есть всего 1 синагога. (Да, такое бывает !)

Шаббат начинается поздно (скажем, около 20:15). У вас есть ребенок-инвалид, который живет по строгому графику и не может ложиться спать позже. Ваша жена хочет начать Шаббат пораньше, чтобы семья могла вместе пообедать в Шаббат до того, как ваш ребенок ляжет спать.

Мы знаем, что перед совершением кидуша нельзя ни есть, ни пить. Я также предполагаю, что совершение Кидуша является принятием Шаббата. И как только вы приняли Шаббат, как вы можете после этого произносить будничную минха ? Но синагога рассчитывает, что вы скажете минха, потому что никто кроме вас не может произнести *хазарат хашат"з". (Другая община — это пожилые люди, которые не могут стоять на биме так долго.)

Что делать с кидушем и минхой?

Если вы говорите минха домой, делаете киддус и едите, идите в синагогу, но пусть все остальные давен минча для себя, тогда вы можете сказать Кабалат Шаббат и маарив?

Как насчет произнесения кидуша в синагоге? Можно или нужно это делать, даже если вы уже сделали кидуш дома?

Любой другой сценарий?

Устройте псевдошаббатнюю трапезу, которую дети считают Шаббатом. Затем устройте короткий настоящий Шаббат позже.
@DoubleAA Разве нет какого-то правила, согласно которому, когда наступает время кидуша, вам вообще нельзя ничего есть или даже пить воду?
Конечно, но кого это волнует? Почему это важно здесь?
@DoubleAA См. Ramban gittin 38b также Rambam Hilchos Shabbos 30: 4 и Shulchan Aruch Orach Chaim 249: 2, которые запрещают ваше решение ...
@Loewian Нет. Я сказал псевдо Шаббат.
@DoubleAA «... Тогда съешьте короткую настоящую шаббатнюю трапезу позже» подразумевает, что на ваш аппетит к шаббату seudat повлияла более ранняя трапеза, явно указывающая на проблему.
@Loewian Очевидно, вы рассматриваете Шаббат как непрерывный прием пищи. Напомни мне не приходить ни к одному из твоих.
@DoubleAA Кроме того, «псевдо», похоже, изменяет «Шаббат», а не «еду». Не говоря уже о потенциальных проблемах женеват даат и бад чинух.
почему вы не можете сказать кидуш, имея в виду, что вы говорите для кого-то другого, а не для себя?
Почему ваша жена просто не делает кидуш?
@DoubleAA Я полагаю, вы имеете в виду «ранний» прием пищи? Я не думал об этом решении.
@ Чувак, это еще одна формулировка капеллана дома престарелых шейла - может ли он сказать кидуш и устроить сеуду для пациентов дома престарелых мибеод йом, а затем поехать домой до Шекии. Я думаю, что об этом есть Минхат Шломо.

Ответы (2)

Когда мои дети были совсем маленькими, мы ужинали рано (в 5 или 6) и позволяли им не ложиться спать после синагоги. Так как это раньше, чем самое раннее зажигание свечи, проблем с едой не возникает. Поскольку это раньше, чем самое раннее время зажигания свечи, мы не могли принять шаббат и, таким образом, могли бы есть, поскольку трапеза не уложится во время принятия шаббата. Кроме того, поскольку человек уже запланировал принять шаббат в определенное время, он может поесть раньше, не имея проблемы «вмешательства» в кабболы шаббас.

Если они достаточно молоды, чтобы заснуть раньше кидуша, вы все равно поели вместе. Если они достаточно взрослые, чтобы провести кидуш с семьей, они все равно поели и могут лечь спать сразу после кидуша. Они также чувствуют себя очень «взрослыми», чтобы иметь возможность иметь кидуш.

Обратите внимание, что это было обычное время, когда мы давали детям ужин, и после кидуша у нас был сеудас шаббас.

Обратите внимание на обсуждение в разделах « ЕДА ПЕРЕД КИДДУШОМ» и «ХАВДАЛА».

Запрет на еду начинается, как только кто-то «принимает» Шаббат или неизбежно на закате. Женщины обычно «принимают» Шаббат, когда зажигают свечи, и после этого они не должны ни есть, ни пить. Однако, если человек испытывает сильную жажду после того, как зажжет свечи, он может выпить до тех пор, пока на словах не «примет» Шаббат на себя (см. Даас Тора 271: 4).

Последняя цитата касается моего беспокойства. Спасибо.
Рамбам Хилхос Шаббат 30:4 и Шулхан Арух Орах Хаим 249:2 запрещают ваше решение...
אָסוּר לִקְבֹּעַ בְּעֶרֶב שַׁבָּת סְעֻדָּה וּמִשְׁתֶּה שֶׁאֵינוֹ רָגִיל בִּימֵי הַחֹל וַאֲפִלּוּ הִיא סְעֻדַּת אֵרוּסִין מִפְּנֵי כְּבוֹד הַשַּׁבָּת שֶׁיִּכָּנֵס לְשַׁבָּת כְּשֶׁהוּא תָּאֵב לֶאֱכֹל וְכָל הַיּוֹם בִּכְלַל הָאִסוּר הַגָּה: וּסְעֻדָּה שֶׁזְּמַנָּהּ עֶרֶב שַׁבָּת, כְּגוֹן בְּרִית מִילָה אוֹ פִּדְיוֹן הַבֵּן, מֻתָּר, כֵּן נ''ל וְכֵן הַמִּנְהָג פָּשׁוּט . וְלֶאֱכֹל וְלִשְׁתּוֹת בְּלִי קְבִיעוּת סְעֻדָּה, אֲפִלּוּ סְעֻדָּ всем שֶׁרָגִיל בָּהּ בַּחֹל, כָּל הַוּ מֻתָּר לְ всем לְ מִן הַדִּין, אֲבָל מִצְוָформа לְהִמָּנַע לְ всем שֶׁנָּהַתְחִ מִן ַדִּтек בַּחֹל מִצְ ּלְמַעְלָ ּלְמַעְלָэнте
@Loewian На самом деле, когда дети были такими маленькими, это было то же самое время, что и в течение недели.
@Loewian См. комментарии, оспаривающие ваше заявление в других местах.

Моя жена позволяет им не ложиться спать, чтобы зажечь свечи, что, кажется, их удовлетворяет. В зависимости от того, насколько поздно, вы также можете позволить им не ложиться спать для кидуша / хамоци (что мы также сделали). Однако на самом деле полноценно пообедать с ними, не приняв Шаббат, должно быть проблемой. См. Шулхан Арух , Орах Хаим 249:2 :

אָסוּר לִקְבֹּעַ שַׁבָּת סְעֻדָּה וּמִשְׁתֶּה שֶׁאֵינוֹ רָגִיל בִּימֵי ъем, וַאֲפִלּוּ הִיא סְעֻדַּת אֵרוּסִין, מִפְּנֵי כְּבוֹד הַשַּׁבָּת, שֶׁיִּכָּנֵס לְשַׁבָּת כְּשֶׁוּא תָּאֵב לֶאֱכֹל; וְכָל הַיּוֹם בִּכְלַל הָאִסוּר. Киor: וּסְעֻדָּה שֶׁזְּמַנָּ всем עֶרֶב שַׁבָּת, כְּגוֹן בְּרִית מִילָה אוֹ פִּדְיוֹן הַבֵּן, מֻתָּר, כֵּן נ''ל וְכֵן הַמִּנְהָג פָּשׁוּט. וְלֶאֱכֹל וְלִשְׁתּוֹת בְּלִי קְבִיעוּת סְעֻדָּה, אֲפִלּוּ סְעֻדָּ всем שֶׁרָגִיל בָּהּ בַּחֹל, כָּל הַיּוֹם מֻתָּר לְ всем ַדִּ ַדִּ הַדִּין אֲבָל מִצְוָה לְהִמָּנַע סְעֻדָּ Хорошо שֶׁנָּהוּג בָּהּ בַּחֹל מִצְ ּלְמַעְלָ пара ּלְמַעְלָ Вор.

Запрещается иметь фиксированную еду ( в отличие от закуски ) или попойку в пятницу, которая не является обычной для буднего дня, даже если это помолвка, чтобы почтить субботу, чтобы он вошел в нее голодным; и весь день входит в этот запрет. Пояснение ( Рамы ): Еда, время которой (по галахе) должно быть в пятницу, например, брит или выкуп первенца, разрешена, как мне кажется, и таков широко распространенный обычай. Но начинать есть и пить, не приготовив еду, даже обычную еду недели, разрешено согласно (букве) закона, но в идеале (букв: мицва - заповедь) следует воздерживаться от приготовления пищи, которая соблюдается. в течение недели, с девяти часов (после восхода солнца) и далее.

(См. также первый выпуск Hakirah , где редактор [по общему признанию, неоднозначно] вообще не согласен с концепцией раннего шаббата.)

Не могли бы вы перевести это для тех, кто не читает на иврите?
Поэтому избегайте есть хлеб или полностью набивать себя. Кроме того, поскольку это предназначено для целей хинуха, его вполне можно квалифицировать как предназначенное для целей мицвы, см . judaism.stackexchange.com/a/17715/759 .
Если я понимаю интерпретацию @DoubleAA псевдо-еды, похоже, что он имеет в виду то, что упомянуто во второй и последней строке приведенной выше цитаты, в которой прямо говорится, что это разрешено. Я правильно понимаю?
Хорошая статья. По сути, единственными мнениями, которые продлевают полный Кедушат Шаббат до астрономического заката, являются (обычно отвергаемые) RT-Zman-ники. И даже предложение МБ плохое, потому что большая часть еды тогда б'иссур.
@DoubleAA re «Кроме того ...» Напротив, чинух, возможно, должен заключаться в том, что у нас нет фиксированного приема пищи в эрев шаббат. (По этой причине рав Моше в другом игересе запрещает миньян из кетанима. Я предполагаю, что у него также будут проблемы с детскими цици.)
Можете ли вы сделать минча и маарив в синагоге после приготовления кидуша дома в канун Шаббата?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v