Мужчины делают кидуш (день Шаббат) для женщин после еды в синагоге

Женщины и мужчины в равной степени соблюдают кидуш, по крайней мере, в Шаббат. Кроме того, существует общеизвестное правило, согласно которому не обязанный человек (или обязанный на более низком уровне) не может выполнять мицву от имени того, кто обязан. Я слышал, как от имени раввина Акивы Эгера говорилось, что мужчины могут делать кидуш для женщин даже после рождения (и становятся только раввинами), потому что на самом деле они все еще обязаны מדאורייתא, потому что они намеревались не «отказываться» от своих обязательств. .

Но как насчет дня Шаббат, когда они делают кидуш в синагоге, а потом идут домой? Тогда они больше не обязаны, потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО намеревались избавиться от своих обязательств, а женщины по-прежнему обязаны с точки зрения раввинов (это день, так что это не מדאורייתא).

Так почему же обычный минхаг для мужчин – это есть кидуш в синагоге и при этом готовить кидуш для своей семьи дома?

אע"פ שיצא מוציא, но тогда вы попадаете в махлоки, если есть арвус для женщин. См. МБ и Шаар ха-Циюн 271
@rovev Какова ваша первая цитата? А что такое "арвус"?
Извините, у меня нет времени, чтобы написать официальный ответ. Вот некоторые источники: sefaria.org/…
Работа с частью вопроса о контроле/подавлении выполнения мицвы в течение дня: judaism.stackexchange.com/q/60347/3 @robev
@robev RAE, с которой, кажется, собирается Орион, говорит, что для женщин есть arvus.
Согласно тем авторитетам, что он уже освобожден от обязательства Кидуша рабба дня, возможно, его (раввинское) обязательство браха ришона ( хагафен ) считается на том же (раввинском) уровне, что и ее оставшееся (раввинское) обязательство кидуша рабба. . Кроме того, я полагаю, что многие авторитеты говорят, что ему все равно нужен кидуш бмаком сеуда , и что торт в синагоге не считается - так что и он, и она обязаны на одном и том же раввинском уровне кидуша рабба независимо от этого.
@loewian А) Разве торт не считается сеудой? Это Мизонот. Кроме того, у многих киддейшим также есть мясо и другие продукты. Б) Я не думаю, что разные обязательства помогут, даже если они оба одного уровня. Если обязанность совершить какое-либо действие из-за одной мицвы позволит вам выполнить мицву от имени кого-то другого этим действием, то разве женщины не смогут выполнить какую-либо мицву для мужчины, поклявшись в этой мицве? Она также была бы обязана на том же уровне
A) Я, конечно, не утверждаю, что это единогласно. Но я также думаю, что если они были ковеа сеуда на торте, они также должны мыться и бентшировать. Б) Я слышу вашу точку зрения. Но, пожалуй, можно возразить, что мы более снисходительны к драбананам.
@orion некоторые думают, что для сеуды нужен хлеб

Ответы (2)

Мне кажется, вы путаете разные понятия. Дискуссия о том, что в пятницу вечером мужчина становится мотце своей женой, сильно отличается от разговора в день Шаббата.

Вечер пятницы: это обсуждение вращается вокруг спора о том, существует ли arvus - концепция, согласно которой человек может освободить своего ближнего от обязательств даже после того, как он выполнил свои собственные - от мужчины к женщине (см. Дагул Мервава и Р'Акива Эйгер на Шулхан Арух 271) . Второстепенное обсуждение заключается в том, является ли человек на самом деле йоцей своим обязательством во время вечерней пятничной молитвы, когда он (а) не упоминает Йециас Мицраим и (б) не имеет намерения быть (или конкретного намерения не быть) йоцей .

День Шаббат : Это обсуждение совсем другое, потому что нет необходимости учитывать arvus . В отличие от вечера пятницы, здесь нет брахи кидуша от имени его жены; весь кидуш — это просто обычный борей при хагафен . Этому благословению обязан и всякий, кто пьет виноградный сок или вино; пока муж пьет из коса , это благословение для него в той же мере, что и для нее. Следовательно, даже не активируя механизм arvus , он может освободить свою жену от ее обязательств, используя концепцию шомеа к'ойне , точно так же, как он может быть моци ее в хамоци . Арвуснеобходимо только тогда, когда человек, произносящий благословение, не может сделать его для себя, но хотел бы сделать это от имени своего друга.

Рабби Акива Эйгер на самом деле говорит (в Orach Chaim 271), что мужчины могут говорить кидуш после давена, несмотря на то, что они уже выполнили свои обязательства, поскольку, во-первых, они оба имеют одинаковые обязательства. Те, кто спорит (Дагул Мервава), утверждают, что проблема существует даже в пятницу вечером.