Женщины, делающие кидуш

Допустим, муж и жена остались одни в пятницу вечером или в Шаббат. Может ли жена делать кидуш себе и мужу?

Ответы (2)

Поскольку женщины обязаны совершать кидуш на уровне Торы (Захор > Шамор), они могут совершать кидуш для своих мужей. Арух ха-Шулхан 271: 5 отвергает идею о том, что женщины не должны прикрывать мужчин, ограничивая это общественными местами (б'цибур).

Тем не менее, однажды я пошел в чей-то дом, где женщина готовила хамоци. Это натирало меня неправильно. Поскольку по обычаю мужчина совершал кидуш, казалось, что они делают заявление, которое должно быть вне поля зрения евреев.

Я слышал, хотя и не помню, от чьего имени и с какой степенью уверенности/достоверности это было сказано, что женщины могут быть чаяво в кидуше из Торы , но не чаяво в кидуше на вине, поэтому, как только они говорят что-либо, что служит как кидуш , в том числе, возможно, говоря «хороший Шабас », они больше не могут быть моциос мужчинами с кидушем на вине. ЦИЛОР.
После операции на горле 9 лет назад мне некоторое время не разрешали разговаривать. По псаку одного из местных поским в Мемфисе мне сказали, что моя жена должна сделать для нас кидуш. Излишне говорить, что у нас не было гостей! Но мы пошли в другое место для Havdala.
мш, почему бы им не быть обязанными в мицве быть мекадейшем на вине? Вообще говоря, женщины обязаны выполнять раввинские мицвы асей шехазман грамма. В этом случае, поскольку это основано на мицвах асеи мидеораиса шехман грамма (захрейху), которые женщины обязаны выполнять, почему Рабанан не обязывает их выполнять захрейху аль ха-Йайн? (Кстати, есть по крайней мере один Ришон, который полагает, что захрейху аль ха-Яин — это мидеорайса.)
@R'Yahu о вине: я не помню спора.
@YDK Вы предполагаете, что AH считает, что женщины не могут (не: не должны) быть мужчинами моци в общественных местах?
@DoubleAA, ответ говорит «не должен», а не «не может».
@ msh210 «Должен» может быть предписывающим или наводящим на размышления, поэтому само по себе неоднозначно. Особенно, когда во втором абзаце он указывает, что, по его мнению, они не должны этого делать, в наводящем смысле, и, похоже, не использует AhS в качестве поддержки.

Я пошел на шаббатский обед к семье, которая гораздо более современна, чем я, и жена приготовила хамоци. Я быстро просмотрел галахос в своей голове (я знал Мишну брура о женщинах, совершающих кидуш для мужей, но не для других людей), и решил, что, хотя технически это может быть разрешено, я не счастлив выполнять свои обязательства через нее, и поэтому я сделал браха себе под нос, когда появилась хала. (Кроме того, женщина была в головном уборе и не закрывала руки).

После этого я спросил своего рава, видного и известного Даяна, и он сказал мне то же самое. Он сказал, что, хотя технически это может быть разрешено, в настоящее время женщины делают это по феминистским причинам, чтобы доказать, что мужчины и женщины равны. Это противоречит Торе, которая считает, что мужчины и женщины играют разные роли в этом мире, как объясняет рав Кук в «Орос ха-кодеш» (том 2, страница 439). Проблема не столько в галахике, сколько в гашкофике. Мой рав был очень расстроен тем, что люди делают это, чтобы заявить о себе, и тем, что Шазаль не так смотрит на мир. Общепринятая практика заключается в том, что мужчина всегда говорит Хамоци, и это то, что мы должны делать.

(Также см. Kaf Hachaim [271, 8], который цитирует Мархаршала, Баха и Кеннеса Хагдолу, которые отмечают, что традиция определила, что женщины никогда не являются мужчинами моци с берахос, даже их собственные мужья. Это даже строже, чем Мишна Берура. цитируется в ответах выше.

Добро пожаловать в MiYodeya Clay. Я слышал, что другие раввины действительно считают, что подобные действия, даже если они технически разрешены, неприемлемы, поскольку они совершаются «для того, чтобы подчеркнуть свою точку зрения». Надеюсь увидеть вас поблизости!
Жаль, что ты пропустил Лехем Мишне в тот обед. И если никто не видел, как ты протестуешь, произнося собственное благословение, то чего ты добился, кроме биттул асе? "Чумра" хаба лидеи кула, если она когда-либо существовала.
Это действительно довольно неприятная с точки зрения хашка проблема. Вы утверждаете, основываясь на капризах времени, что мы должны притворяться, что женщины и мужчины менее равны, чем они есть на самом деле, как будто женщины не могут быть здесь мужчинами Моци. Это противоречит Торе. Согласно Махаршалу, следование советам в этом посте может быть фактически запрещено под страхом смерти как Зиюф ха-Тора.
Я не понимаю, как это отвечает на вопрос, который касался только Кидуша, а не Моци для других.
Вы также отказывались разговаривать с женщинами за едой, так как по традиции их сажают в другую комнату? Или вы поняли, что нормы скромности, связанные с организацией питания, меняются со временем естественным образом, и это не имеет значения?
«строже, чем Мишна Берура, процитированная в приведенных выше ответах». Я не вижу ни одной Мишны Берура, цитируемой на этой странице. Вы имеете в виду "Арух ха-Шулхан" или что-то другое?
Ваш рав утверждает, что, поскольку некоторые делают это по нежелательным причинам, мы должны предполагать, что так делают все? Мы так судим о мотивах неизвестных людей? Что, если женщина делает это, потому что ее муж не говорит свободно или ему все равно? (Я знаю, что это не ваш случай, но я знаю семьи, в которых это правда.)
@MonicaCellio "Не твоё дело" эммм... откуда мы знаем, что думала семья, к которой он ходил?
@mbloch Как не быть Йоцеем с кем-то, кто делает благословение, даже если технически разрешено делать ваше собственное благословение, чтобы показать, что вам не нравятся их хашкафические взгляды. Действительно, многие раввины считают такие вещи неуместными.
@DoubleAA хорошая мысль. Я должен был сказать "наверное". В ответе упоминается моци, но не кидуш, поэтому я сделал вывод, что женщина не все делала . Моци — это браха, которую легче выучить, поэтому, если он может сделать кидуш, он, вероятно, сможет сделать и моци. С другой стороны, возможно, у него глютеновая болезнь, и он не может съесть ни шиура хлеба, поэтому он не может совершить браху сам и, следовательно, не от имени других. Мы просто не знаем, но ответ предполагает причину.
@Mon Это больше, чем просто целиакия. Это может быть просто любимое благословение женщины. Это может быть то, как это делала ее мама, и это заставляет ее чувствовать себя связанной. Муж мог заболеть гриппом и не хотеть прикасаться к хлебу. Возможно, муж просто устал и любит, когда его «обслуживают». Может быть, жена в трауре и хочет благословить других, но муж упрям ​​и любит делать кидуш, но был готов согласиться на Моци. Может быть, у мужа трясется/поранена рука и т. д., что затрудняет обращение с ножом. Может жене нравится первоначальный аромат, исходящий от батонов..
..она испеклась, когда их впервые разломали. Может быть, все участники бар/бат-мицвы меняются неделями (возможно, для семейного чувства или, возможно, чтобы все дети узнали, как это имеет недооцененное значение). Кто знает? Этот ответ обвиняет людей в смешивании политики с Галахой и сам попадает в ту же ловушку. Крайности никогда не бывают хорошими. Лучше придерживаться настоящей Галахи и пытаться судить всех по лучшему. (Я не собираюсь публиковать что-либо из этого в качестве ответа здесь, потому что это не имеет отношения к вопросу, даже если несколько постеров захватили пост, чтобы разглагольствовать о своей личной политике)
Женщины, делающие кидуш
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v