Разница между второстепенными и уменьшенными интервалами

Минор уменьшает мажорные интервалы (2-я, 3-я, 6-я, 7-я) на полтона.

Уменьшение означает уменьшение совершенных или больших интервалов на полшага.

Так в чем же разница? Я смущен.

Вот записи двух уроков.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Этот урок заставляет задуматься о том, что для создания минорного или уменьшенного интервала можно понизить только более высокую ноту. Не так.
Кроме того, немного неясно, что «минорные, уменьшенные и увеличенные интервалы всегда являются хроматическими интервалами в мажорных тональностях». Это верно только в том случае, если ключевой нотой является нижняя нота рассматриваемого интервала.
Я единственный, кто заметил, что в тексте на самом деле говорится «любой совершенный или второстепенный интервал», а не «... или большой интервал»? Честно говоря, я думаю, что этот отрывок, прочитанный правильно, точен и делает его очень ясным и кратким.

Ответы (6)

Уменьшение означает, что совершенные или основные интервалы также уменьшились на полшага.

В отличие от Лоуренса Пейна, я хочу сказать, что предыдущее утверждение неверно. Правильным утверждением будет

Уменьшение означает, что совершенные или второстепенные интервалы также уменьшаются на полшага.

Так, например, большая шестая состоит из 9 полутонов. Малая шестая состоит из 8, а уменьшенная шестая — из 7.

Мне нравится думать об этом так:

  1. Интервалы бывают совершенными или несовершенными. Первые (без учета интервалов больше октавы) — это унисон, кварта, квинта и октава. Последними являются второй, третий, шестой и седьмой.

  2. Совершенные интервалы имеют один «нормальный» размер, где «нормальный» означает ни уменьшение, ни увеличение. Унисон — ноль полутонов, четвертый — пять полутонов, пятый — семь, а октава — двенадцать.

  3. Несовершенные интервалы имеют два «нормальных» размера: большой и малый. Второстепенный размер всегда на полшага меньше основного размера. Малая секунда составляет полшага; большая секунда равна двум. Малая терция - три полутона; большая треть равна четырем. Малая шестая — это восемь полутонов, большая шестая — девять. Малая септима - десять полушагов; большая седьмая равна одиннадцати.

  4. Следующий меньший размер, чем совершенный (для идеального интервала) или минорный (для несовершенного интервала), уменьшается. Следующий меньший размер после этого уменьшается в два раза и так далее.

  5. Увеличивается следующий больший размер, чем совершенный (для идеального интервала) или мажорный (для несовершенного интервала). Следующий больший размер после этого увеличивается в два раза и так далее.

Можно посмотреть на этот вопрос проще:

Интервалы 2, 3, 6 и 7 могут быть маленькими или большими. Маленькие называются минорными, большие – большими.

Маленькие можно уменьшить, большие увеличить.

Идеальные интервалы могут быть либо уменьшены, либо увеличены. (Исключение: идеальный унисон не может быть уменьшен.)


РЕДАКТИРОВАТЬ : вчера я написал приведенный выше ответ, а сегодня я решил, что некоторые уточнения могут быть полезны следующим образом:

@ user21245 Я думаю, что ваше замешательство происходит из-за того, как автор описывает второстепенные интервалы так, как он связывает их с большими интервалами. Это правильно, что между ними есть разница в полтона, например, минорная терция - это целый шаг, за которым следует полтона, а мажорная терция - это целый шаг, за которым следует еще один целый шаг. Но малый интервал — это собственный независимый интервал, не производный от большого интервала. Просто расценивайте авторское описание мажорных и минорных интервалов как способ описать разницу между ними. Пункт: ничего не уменьшается в минорном интервале.

Все минорные интервалы можно найти на белых клавишах фортепиано, ничего не убавляя и не убавляя.

Интересно, почему этот ответ был отклонен. Ответ 100% правильный. И это тоже просто.
Нравится эта формулировка, потому что она подразумевает, что мажор/минор и, конечно, перфект более стабильны, чем ауг/дим.
@rusi Проблема в том, что основная третья, вероятно, более стабильна, чем идеальная четвертая...
@laurencepayne Я думаю, что это скорее культурно, чем универсально. Танпура по умолчанию в индийской музыке - открытая квинта. Для раг, в которых есть «доминирующая» кварта и нет квинты (например, малкауны, багешри), некоторые музыканты предпочитают кварту. Также часто используется открытая седьмая. А вот о третьем я никогда не слышал.

Я думаю, что хороший способ разобраться в терминологии интервалов — это сначала понять отношение интерналов к тонике в системе мажор/минор. После этого вы можете применить терминологию к любому интервалу. Это своего рода диатонический подход к хроматическому.

Возьмем тонику Cи мажорную гамму.

Различные ступени (тона) шкалы имеют важное отношение к тонике.

Тоника, четвертый и пятый тона являются тональными ступенями , они задают тональный центр. В мажорной и минорной гаммах четвертая и пятая являются чистой квартой и чистой квинтой над тоникой. Добавьте к этому унисон и октаву к тонике, оба из которых также являются совершенными интервалами, совершенным унисоном и совершенной октавой.

Вторая, третья, шестая и седьмая ступени являются модальными ступенями , они задают тональность — мажорная или минорная. Эти различные ступени и их интервалы над тоникой бывают мажорными или минорными. Например, в мажорной гамме интервалами являются большая секунда, большая терция, большая шестая и большая седьмая. Интервалы для минорной гаммы более сложны, но мы можем пока это пропустить.

Так...

  • тональные степени связаны с совершенными интервалами
  • модальные степени связаны с большими/малыми интервалами

Это мой способ объяснить , почему одни интервалы называются совершенными, а другие мажорными/минорными.

Кроме того...

Уменьшенные и увеличенные — это модификаторы, добавляемые к именам интервалов, когда вы уменьшаете или увеличиваете их на полшага.

  • уменьшенный изменяет совершенный или второстепенный интервал
  • augmented изменяет совершенный или большой интервал

Вы можете добавить double , three , и т. д. к уменьшенному/расширенному, чтобы сделать необычные интервалы, такие как двойная уменьшенная терция. Но это приводит к энгармоническому именованию интервалов, и вы можете пока его пропустить.

...Убывающие средства также уменьшают совершенные или большие интервалы на полтона.

Исправление: уменьшите совершенный или минорный интервал.

...Морор уменьшается. Мажорные интервалы.

Вроде.

Может быть полезно думать о perfect , Major и Minor как о квалификаторах , добавленных к общим интервалам. Третий — универсальный. Незначительная треть квалифицирована . Эти качества задаются ключевой подписью. Perfect , Major и Minor являются прилагательными.

Уменьшить и увеличить - это глаголы. Они модифицируют. (Исключением является тритон Bдо Fмажор C, но давайте пока пропустим это усложнение.)

Различие между прилагательным и глаголом не идеально, но оно может помочь вам разобраться в концепциях. Минор и уменьшение на самом деле не имеют того же значения, что и уменьшение чего-то.

Вы не второстепенная треть. Минорное качество в основном задается ключевой подписью или знаками альтерации, которые меняют режим / тональность.

Можно уменьшить минорную терцию. Например, в Cминоре вы можете изменить минорную терцию F Abна уменьшенную терцию F# Ab(что приведет к унисону на G.)

Итак, допустим, ситуация Cмажорная, и вы меняете большую терцию C Eна малую терцию C Eb, о какой модификации может идти речь? Мы не уменьшаем третье, и мы не уменьшаем третье. Наверное, лучше говорить о понижении терции, чтобы она стала минорной. Это описывает операцию, и результатом является переход в второстепенный режим.

Нравится этот ответ лучше всего, так как он делает диатоническую шкалу (наиболее) фундаментальной.
re "они устанавливают тональный центр", что означает установка тонального центра?
@Moody_Mudskipper, я не знаю, что ответить. Вы понимаете идею отношения тоники и интервала в диатонической гамме?
Я думаю, что да, и я понимаю, что если я знаю 4-й и 5-й, я знаю свою тонику. Но это также так, если я знаю свою большую секунду, но я полагаю, вы не считаете, что большая секунда устанавливает тональный центр?
Я читал, что некоторые люди рассматривают вторую ступень шкалы как разновидность тональной степени. В мажорных/минорных тональностях это, безусловно, имеет смысл, модально они не меняются. Но это определяющая степень для фригийского языка, поэтому с этой точки зрения она кажется очень модальной степенью. Лично я считаю его модальным, но я понимаю причины считать его тональным.

«Уменьшение означает уменьшение совершенных или больших интервалов на полшага…»

Ну вроде. Используя «уменьшить» в его повседневном значении «уменьшить», вы совершенно правы. Но есть особое музыкальное значение слова «уменьшенный» при названии интервалов. Начните с большого интервала. «Уменьшите» его на полтона, и он станет малым интервалом. «Уменьшить» еще на полшага, мы называем это «уменьшиться».

Теперь идеальные интервалы разные. Сократите его (хватит сбивающего с толку слова «уменьшать»!) на полшага, и оно станет «уменьшенным». Сначала это не идет к «незначительному».

(Сделайте мажорный или совершенный интервал БОЛЬШЕ на полшага, это называется «расширенный». Здесь нет специальной обработки для совершенных интервалов.)

ОК, это то, что происходит. 'Почему?' ты спрашиваешь. И это более сложный вопрос. Я могу сказать вам еще одну характеристику Perfect-интервалов - когда вы инвертируете один - кладете нижнюю ноту сверху - он остается Perfect. Тогда как инвертирование большого интервала приводит к второстепенному и наоборот. Но это просто еще одна характеристика идеальных интервалов, она не имеет отношения к их «почему». Наслаждайтесь своим исследованием, если вам интересно, хотя я подозреваю, что тема немного выше вашего текущего уровня изучения. Может быть, пока просто придерживайтесь изучения того, как ведут себя интервалы. Оставьте «почему» на потом.

Все ответы, представленные выше, хороши. Я просто хотел бы добавить немного помощи, чтобы вам было легче запомнить.

Подумайте обо всех интервалах в мажорной гамме от корня. (Вспомните CDEFGABC) Разделите их на 2 группы:

Группа А: ИДЕАЛЬНО (Участники: 1, 4, 5, 8 ве)

  • по умолчанию: идеально
  • на полшага меньше: уменьшенный
  • на полшага больше: дополнено

уменьшенный <— идеальный —> увеличенный

Группа B: ИМПЕРФЕКТ (Члены: 2-й, 3-й, 6-й, 7-й)

  • по умолчанию: основной
  • на полшага меньше: минор
  • на один шаг (2 полушага) меньше: уменьшенный
  • на полшага больше: дополнено

уменьшенный <— минорный <— основной —> усиленный

(На самом деле мне нравится думать о второй группе как о Major, но правильный термин был бы несовершенным).

Надеюсь, это поможет вам визуализировать и лучше запомнить. :)

Расширенный означает на полшага больше основного или совершенного, а уменьшенный означает на полшага меньше минорного или совершенного. Таким образом, «тритон», такой как CF#, является увеличенной квартой, а то же самое, написанное C-Gb, является уменьшенной квинтой.

На практике вы увидите уменьшенную квинту в доминирующем септаккорде, например, CEG-Bb имеет уменьшенную квинту между E и Bb. Кроме того, вы увидите увеличенную секунду в гамме гармонического минора, например, гармонический минор — это ABCDEFG#-A. Увеличенная секунда находится между F и G#.

Конечно, увеличенная секунда — это те же ноты, что и минорная терция, и ее можно записать так: ABCDEF-Ab-An — это те же ноты, что и в гармонической минорной гамме; От F до Ab — второстепенная терция. Это не написано таким образом, потому что понятнее иметь каждую ноту шкалы на отдельной букве («ступень шкалы»), а не две ноты на одной и той же степени шкалы, различающиеся случайностями. Таким образом, увеличенные и уменьшенные интервалы обычно используются, потому что они являются более четкой альтернативой какому-либо другому способу написания тех же нот.