Разрыв между бедными и богатыми в Римской империи

Была ли разница в покупательной способности между бедными и богатыми в Римской империи больше или меньше, чем разница между богатыми и бедными в современной западной экономике?

Учитывая широту во времени и разнообразие коэффициента Джини в «современной западной экономике», ответ, вероятно, должен быть сосредоточен на методологии получения ответа, а не на конкретных значениях ответа.

Этот вопрос кажется не по теме, потому что на него нет ответа.
1) Вы проецируете свой образ современного классового общества на 2000 лет назад, что неприемлемо. 2) "Покупательная способность" - это понятие, которое только развивается в современном капитализме, аналогично "политическому режиму" в Вашем понимании, а также "богатству" и "накоплению". Этот вопрос теоретически настолько перегружен анахронизмом, что на него невозможно ответить. По теоретическим причинам невозможно построить осмысленные ряды цен на заработную плату в монастырях Англии с очень хорошими данными о заработной плате / ценах. Пробег на 2000 лет невозможен. Вместо этого спросите о значении богатства и бедности в Риме.
хуже того, даже сегодня «бедность» едва ли определяется покупательной способностью или количеством денег. Например, несколько лет назад, посетив на бумаге бедную деревню в Центральной Азии, я обнаружил, что у людей нет недостатка ни в чем, кроме современных средств связи (в деревне был только один телевизор и один телефон). А в современных США и ЕС бедными считаются люди, у которых несколько машин, широкоэкранные телевизоры и т.д. и т.п.
Хороший вопрос — сравнительный уровень жизни и классовая структура — горячая тема в истории. Ответы могут сбить с толку некоторых политических идеологов с правой стороны спектра, но это никогда не бывает плохо.
Самые богатые древние римляне не могли купить мобильный телефон, поэтому сегодня они были беднее всех.
Я попытался пересмотреть вопрос, чтобы подчеркнуть угол экономической истории и удалить некоторые проблемы, которые вызывали больше жара, чем света. Я думаю, что это относится к классу действительных вопросов об истории.
Вы включаете рабов? Или другие люди, которые имели буквально нулевую покупательную способность (поскольку бедняки не имели в то время никаких социальных пособий или чего-то подобного)?

Ответы (2)

Это было больше. В 2006 году Вальтер Шидель написал интересный рабочий документ о доходах римлян («Новые способы изучения доходов в римской экономике»), который вы можете найти в Интернете. Однако статья Шиделя только царапает поверхность.

Когда Цицерон, очень бережливый и честный человек, правил Киликией, относительно бедной провинцией, он заработал 2,1 миллиона сестерциев, или около 5500 унций золота. На сегодняшний день стоит около 7 миллионов долларов США. В то время обычный рабочий мог зарабатывать 10 ассов в день, довольно хорошую заработную плату, которая по тем же меркам составила бы около 3600 долларов США в современном золотом эквиваленте. Это был бы рабочий «средний класс» для римлянина. У бедного человека может хватить только на то, чтобы прокормиться, может быть, 1000 долларов США в год.

У римских патрициев были десятки, если не сотни, слуг. Сколько богатых людей вы знаете сейчас, у которых больше 12 слуг?

Спасибо за ссылку и пример. Я также понимаю вашу точку зрения о том, что у высшего среднего класса было много слуг, но можно утверждать, что покупка слуги / раба (разовая стоимость) была дешевле в то время, чем, скажем, наем садовника или няни сегодня (признавая ограничения). такого сравнения)
В документе уже говорится об этом: «вообще говоря, кажется, что рабы в классических Афинах были довольно дешевыми (относительно уровня заработной платы), тогда как в римском Египте (и, вероятно, и в других частях империи) они были относительно дороже».
Сколько компаний вы знаете сейчас, в которых работает более 12 сотрудников?
Богатые люди могут сейчас не нанимать много слуг, но кто-то, кто получает в 1000 раз больше средней заработной платы (например, 40 миллионов долларов в год), пользуется трудом 1000 человек, даже если он делает это косвенно, покупая физические товары или приобретая услуги на курорте.
Я не уверен, что поддерживает ваш вывод "было больше". Самые богатые люди сегодня получают более чем в 2000 раз больше средней заработной платы. Например, семья Януковича за несколько лет накопила не менее 10 миллиардов долларов в стране, где 3600 долларов по-прежнему являются зарплатой среднего класса. Многие американцы сегодня зарабатывают более 80 миллионов долларов (2000 x 40 000), иначе у нас вряд ли были бы миллиардеры.
Возможно, сегодня они заработали меньше денег, чем средний американец, но учитывали ли вы их стоимость жизни? Стоимость жизни среднего представителя среднего класса резко возросла за последние 30 лет.
Хотя это и не рабы, няни, садовники, горничные, стилисты, модельеры, архитекторы и т. д., все они в наши дни могут быть истолкованы как работающие в интересах богатого человека.
@ user1477388: Эх, это субъективно. Это стоимость поддержания «определенного уровня жизни». Вы можете отказаться от таких вещей, как кабельное телевидение, интернет, сотовый телефон, автомобиль (ездите на автобусе, ходите пешком или катайтесь на велосипеде), не ходите куда-нибудь поужинать, живите в более дешевом районе и т. д., и ваша стоимость жизни будет ниже. Наши стандарты выросли, и, следовательно, стоимость жизни выросла.
Я имел в виду стандартные расходы на жилье, здравоохранение, энергию, транспорт и продукты питания, которые, вероятно, были бы схожими (автомобили сегодня могут быть переведены на лошадей в Древнем Риме), при которых представители среднего класса сегодня едва могут выжить, а я нет. знаю, как они выжили в древнеримские времена.
@ user1477388: Живя на минимуме. Жилье было намного дешевле, потому что оно не соответствовало сегодняшним стандартам (или размеру). Энергопотребление было на много порядков ниже. Транспорт для бедных был исключительно пешим (на самом деле определяющим моментом принадлежности к высшему классу, eques , был доступ к лошадям). И т. д. Сегодняшние низшие классы (не говоря уже о среднем классе) лучше оснащены, чем римский высший класс.
Золото на вес не является приемлемой мерой паритета покупательной способности, и само значение покупки изменилось настолько значительно, что бесполезно пытаться измерять ППС через две тысячи лет.
@SamuelRussell говорит, что ты. Согласно исследованиям, которые я провел, это очень надежный метод сравнения цен во времени.
Я думаю, что основной смысл вопроса ОП состоит в том, чтобы сравнить разрыв между богатыми и бедными в наше время и в Древнем Риме. Разрыв может быть, а может и не быть таким же, но сегодня он все еще определенно является проблемой - 1% населения имеет более 50% всего богатства. Это не экономика, это финансовая пирамида.
Цицерон отнюдь не был бережливым. Жена, деньги которой он хотел истратить как воду, держала вожжи потуже!
Деньги Честный старый Цицерон получал от Цицилии в виде откатов, взяток и подарков за торговлю влиянием. Так было со всеми римскими правителями.
откуда данные о богатстве Цицерона?
Давайте будем немного рациональны: в статистическом смысле нет никакого смысла сравнивать чрезвычайно богатую часть спектра богатства (губернаторов, императоров, миллиардеров и т. д.) со «средней заработной платой среднего рабочего класса». Если есть такая вещь, как средний класс или работа в древности.
@ Грег Почему бы и нет? Я считаю, что это совершенно рационально. На самом деле, если мы сравним сегодняшних богатых с богатыми 1924 года, мы увидим, что всего 90 лет назад разрыв в доходах был намного больше, чем сейчас. В римские времена это было гораздо более экстремально.
Тайлер, Отличный ответ: вы определяете свою методологию (используя золото), приводите точные цифры и отвечаете на вопрос. Я считаю, что многие из комментариев выше, критикующих его, ошибочны (или политически мотивированы).

В поисках надежных ресурсов, чтобы ответить на этот вопрос, я наткнулся на автора Майера, Эмануэля. Древний средний класс: городская жизнь и эстетика в Римской империи, 100 г. до н.э. – 250 г. н.э. Он содержит ясное понимание римской классовой структуры как с социальной, так и с экономической точки зрения, и содержит данные, которые, если их использовать для сравнения с данными о современных обществах (к примеру, книга Пикетти о Капитале в XXI веке), могли бы дать вам прочную основу. понимание разницы между древними и нынешними социальными слоями.

Не могли бы подвести итоги или, по крайней мере, выбрать какую-нибудь цифру для людей, которые не наткнулись на это эссе/книгу/исследовательскую работу, чем бы она ни была?
Разрыв между бедными и богатыми в Римской империи
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v