Насколько богаты были плотники в Римской Галилее в I веке нашей эры?

Согласно библейскому повествованию, Иисус был сыном плотника Иосифа из Назарета (Матфея 13,55).

Насколько богатым мог стать плотник в римской провинции Галилея в I веке нашей эры? Каким именно было бы социальное положение семьи еврейского плотника?

Не настоящий ответ, но: квалифицированный плотник - это специализированная работа, и у них будет достойный для того времени доход и уровень жизни. Но полезно объяснить социальное положение плотника можно, только сказав: «Он был плотником». Это была и работа, и социальное положение на протяжении большей части истории.
В качестве дополнения (это было удалено из тела вопроса): он был недостаточно богат, чтобы позволить себе ягненка во время Презентации, и предложил пару голубей. Но я не знаю, когда человек был недостаточно богат, чтобы предложить ягненка.
Или этот отрывок был добавлен, чтобы он выглядел бедным, кем-то, чье религиозное положение улучшилось, заявив, что Иисус был беден.
@LennartRegebro Хорошо, я согласен - так что, может быть, у кого-то есть информация, показывающая, что в целом плотники были хорошо обученным, хорошо оплачиваемым персоналом, и Джозеф был бы исключением.
Или не исключение. Мы бы просто не знали. Мы не можем говорить об Йозефе как об исторической личности, потому что единственное , что мы знаем о нем вне разумных сомнений, это то, что его сын стал религиозным лидером и был распят. Мы даже не можем быть уверены, что он был плотником (хотя, похоже, нет особых причин придумывать это).
@LennartRegebro - «Или этот отрывок был добавлен, чтобы он выглядел бедным» Вы исследовали это? Есть ли у вас веская причина подвергать сомнению текст в его нынешнем виде? Есть ли проблемы с этой частью текста? Простая спекуляция с вашей стороны не является достаточным основанием для того, чтобы отвергнуть такой стих.
@Coelacanth Отсутствие независимых источников, подтверждающих писания Нового Завета, не является предположением.
Мы также довольно много обсуждали это в Meta. Нет никаких оснований полагать, что приведенный библейский отрывок имеет какое-либо отношение к Плотникам в целом . Можно придумать множество объяснений (возможно, в тот год дела шли медленно? Возможно, Иосиф был еще бедным подмастерьем, когда родился Иисус? Может быть, после выплаты приданого Марии на покупку жертв оставалось мало?) все. Если вы, ребята, действительно хотите, чтобы это было в вопросе, я не буду тем, кто удалит его снова, но это действительно не имеет отношения к общему вопросу.
@TED ​​- вопрос уточняется - «очевидно».
@LennartRegebro - текст был принят в течение двух тысяч лет, содержит стих без текстовых проблем и ничего противоречащего интуиции, не требующего внешнего источника. Это источник .
@LennartRegebro Ну, вы бы приняли строку, скажем, из Плавта или Аристофана в качестве источника? Литературный источник может быть полезен, если нет более точного источника, даже если он склонен к преувеличениям и т. д.
@FelixGoldberg: я принимаю Библию как источник. Я не принимаю все в нем как объективный факт.
Вопрос, который я только что отредактировал, заключался в наивном отношении к Библии как к прозрачному источнику. Если и есть место для вторичного комментария историков , так это толкование библейских текстов как исторических источников.
(1). Иисус был сыном плотника - Вы хотите сказать... не все евреи банкиры!? :-\ (2). Насколько богатым мог стать [галилеянский] плотник? - То есть... не все евреи богаты!? :-/

Ответы (3)

Во-первых, Иисус жил не в Иудее, а в более отдаленной и сельской провинции Галилее . Основным населенным пунктом был Сепфорис , место власти Ирода Антипы . Историки в целом согласны с тем, что Иисус занимался своим ремеслом в этом городе:

Сепфорис... приносил деньги. Это был торговый центр области. И если бы Иисус рос в Назарете, а это просто прогулка для здорового человека… Я думаю, это что-то вроде трех миль. Если бы он был плотником или каким-нибудь ремесленником, он мог бы работать в Сепфорисе... Что это говорит о социальном классе Иисуса? Это трудно понять. Я думаю, что, поскольку он изображен благочестивым евреем, и поскольку у благочестивых евреев шестидневная рабочая неделя, и поскольку в седьмой день у них есть особые обязанности, не позволяющие им совершать дальние поездки, (в субботу вы действительно Вы не должны ходить пешком в Сепфорис и, может быть, смотреть спектакль во второй половине дня или что-то в этом роде.) Я не думаю, что в культурном отношении Сепфорис имел бы такое большое значение.Паула Фредриксен, Бостонский университет

Фактическое слово , используемое для описания Иисуса и его отца, — это τέκτων , которое может описывать любого, от рабочего до (метафорически) автора. Однако, если мы предположим, как это делает доктор Фредриксен, распределение богатства по Парето , крайне маловероятно, что кто-то из мужчин был благословлен большим количеством свободного времени.

Рассказ Луки дает нам ряд ключей к экономическому положению Иисуса:

  • Вероятно, он был родственником священника .

  • Родители Иисуса предложили «пару горлиц или двух молодых голубей». , что, согласно иудейскому закону , было уступкой тому, кто не мог позволить себе ягненка и птицу в качестве очистительной жертвы.

  • Его семья могла свободно ездить в Иерусалим каждый год на праздник Пасхи.

  • Когда Иисус оставил свою семью и работу, чтобы стать странствующим проповедником, его финансово поддерживали некоторые из его последователей:

    Вскоре после этого он пошел по городам и селениям, возвещая и принося благую весть о Царствии Божием. И с Ним были двенадцать, а также некоторые женщины, исцелившиеся от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиной, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые обеспечивали их из своих средств .

    Те же женщины пришли подготовить его тело к погребению в взятой напрокат гробнице.

Вспомним, что Лука, будучи язычником, писавшим для язычников, имел все основания преувеличивать статус Иисуса (и, следовательно, богатство), поэтому поразительно, что он изображен сильно зависимым от женщин.

Резюме

Как, возможно, наиболее изученный человек в древней истории, Иисус представляет собой увлекательный отрезок жизни. Хотя он отнюдь не был богат, его семья могла позволить себе определенный досуг, и у него были состоятельные друзья. Мы можем быть вполне уверены, что он не страдал от крайней бедности, но и не был самостоятельным.

Это отличный ответ на другой вопрос. Я ничего не вижу здесь об экономическом положении плотников в целом, поэтому я действительно не могу проголосовать за это (хотя я и соблазняюсь).
@TED ​​это ответ на другой вопрос? Есть ли у нас более достоверные данные о социальном положении плотников в этой среде? По крайней мере, это полезно для исходного вопроса.
@CMonsour - Честно говоря, я сделал этот комментарий более 5 лет назад, и сегодня я не уверен на 100%, о чем я думал, когда делал это. Я действительно знаю из своего последующего исследования, что слово, которое упоминает этот ответ, было словом, которое обычно использовалось в то время для того, кого мы назвали бы «поденщиком», поэтому сказать, что он был «плотником» на английском языке, вероятно, сильно преувеличить его должность. Я не уверен, где это оставляет этот ответ, хотя.
@CMonsour - Я предполагаю, что я представлял ответы на этот вопрос, буквально говоря, каково финансовое положение плотников. Однако теперь я вижу, что Джон был совершенно прав, бросив вызов фрейму, поэтому теперь я проголосовал за этот ответ.

Чтобы ответить только на часть вопроса:

Богатство плотников первого века невозможно сравнить с высокооплачиваемыми рабочими позднего капитализма. Богатство имеет в нашем обществе принципиально иное значение, чем античное; и, как таковое, корректное сравнение невозможно.

Однако можно объяснить богатство и бедность первого века способами, понятными современным людям. Надеюсь, кто-то с конкретным опытом экономической истории древности может помочь.

Достаточно сказать, мог ли он позволить себе обратную поездку в Египет, мог ли он купить для этого осла, мог ли он после возвращения возобновить свой бизнес, что он ел и пил по сравнению, например, с рыбаками, пастухами, плантаторами оливковых деревьев. , коммерсантов и т. д. Я не спрашиваю, какая у него была зарплата и был ли у него страховой полис в Prudential.
@MarkC.Wallace Как сказано в Библии, во время переписи родился Иисус. Потом он с родителями бежал в Египет, а потом, после смерти Ирода, вернулся домой. Можно, конечно, обсуждать , какая это была перепись, но речь идет о жизни обычного плотника.

Как и все, это скользящая шкала. Дональд Трамп в некотором роде «плотник». Вы можете подумать, что сборщик мусора — это работа с минимальной заработной платой, но если у вас есть парк из 50 мусоровозов, вы можете стать довольно богатым сборщиком мусора. Так же возьмем сантехников. Средний сантехник-подмастерье зарабатывает максимум 45 тысяч долларов в год, но мастер-сантехник, на которого работают четыре или пять парней, может легко заработать 250 тысяч долларов в год. То же самое и с плотниками.

Я предполагаю, что Иосиф был довольно обеспечен, так как он был вторым мужем. Мой опыт общения с женщинами показывает, что они обычно заботятся о том, чтобы у второго мужа было немного денег.

Спекулятивные и без источников; ссылки понятия не введены.
Предлагаю убрать второй абзац. Ваш опыт общения с небольшим подмножеством современных женщин, предположительно из узкого круга социальных кругов определенного времени и места (Массачусетс), вряд ли отражает жизнь женщин I века в Галилее.
@FelixGoldberg Джозеф был не только вторым мужем, но и старше. Не знаю, как вы, но я никогда в жизни не встречал женщину, которая брала бы СТАРШЕГО второго мужа, у которого не было денег.
Насколько богаты были плотники в Римской Галилее в I веке нашей эры?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v