Разве работа, совершаемая системой пружины и массы, не равна нулю, так что потенциальная энергия не меняется?

До сих пор я понимал потенциальную энергию так, что она определяется для системы частиц (по крайней мере, двух частиц) с силами, действующими частицами друг на друга, одинаковой величины и противоположными по направлению, как,

Вт с о н с е р в а т я в е "=" Δ U .

Например, в случае гравитационной потенциальной энергии мы учитываем только работу, совершаемую над малым телом, поскольку на Земле работа совершается незначительно. Но в случаях, подобных следующему примеру, концепция не совсем ясна. Рассмотрим безмассовую пружину, левая сторона которой прикреплена к стене, а к правой стороне пружины прикреплен блок. Если рассматривать блок пружина как наша система, то чистая работа внутренних сил была бы равна нулю. Так что же увеличивает потенциальную энергию системы, когда мы растягиваем пружину?

В соответствии с одним из ответов на этот вопрос кажется, что мы должны рассматривать землю как часть системы, а пружина просто хранит потенциальную энергию, подобную гравитационному полю, но на самом деле не является частью системы.

Правильно ли это рассуждение? Если нет, пожалуйста, помогите мне прояснить концепцию.

>Например, в случае гравитационной потенциальной энергии мы учитываем только работу, совершаемую над малым телом, поскольку на Земле работа совершается незначительно. Это утверждение не очень понятно для меня
Например, есть небольшой блок, помещенный на землю, а затем поднятый на высоту «h», тогда работа, совершаемая силой гравитации, равна mgh, но та же самая сила гравитации действует на землю, но масса Земли значительно больше, чем у блока, поэтому есть была бы пренебрежимо малой работой, совершаемой силой гравитации на Земле, так что mgh - единственная работа, совершаемая в системе земля + блок; вот что я имею в виду; это правильно?
Я имею в виду, если вы обозначаете работу как Ф д с , то Земля на самом деле не толкается вниз ни на какое расстояние, поэтому работа, совершаемая на Земле, должна быть равна нулю.
это я тоже говорю

Ответы (4)

Если мы рассмотрим блок + пружину как нашу систему, то чистая работа, выполненная внутренними силами, будет равна нулю. Так что же тогда увеличивает потенциальную энергию системы?

Видите, в этом весь смысл гармонического осциллятора, вам не нужны какие-либо «внешние» объекты, чтобы управлять объектом, чтобы поддерживать его колебательное поведение. Вы даете гармоническому осциллятору небольшой толчок, и, благодаря природе установки, закон силы таков, что тело продолжает двигаться, никогда не останавливаясь (в идеальном случае).

По поводу того, «что» увеличивает потенциальную энергию, можно сказать, что за это ответственны внутренние силы системы. Внутренние силы не совершают работы, но не обязательно, что они не могут преобразовывать PE и KE туда и обратно.

Я думаю, что это может помочь узнать разницу между гравитационным потенциалом и гравитационной потенциальной энергией, см. здесь.

если внутренние силы не совершают работы, как можно увеличить потенциальную энергию системы? «но не обязательно, что они не могут конвертировать PE и KE туда и обратно». - это мне не очень понятно.
Если KE блока увеличивается, то PE пружины уменьшается, поэтому вы поднимаете один, а другой падает, что заставляет сеть работать на нулевой системе @YashAgrawal
Хорошо, я понимаю вашу точку зрения.
Но меня действительно беспокоит то, что потенциальная энергия всегда определяется для пары тел с некоторыми взаимными силами между ними. Так что же это за пара взаимных сил в пружинных случаях, благодаря которой в системе возникает потенциальная энергия?
Вам не нужна «пара», чтобы определить потенциальную энергию, для случая земля + объект, это просто совпадение (или я не знаю, может быть, работа бога), что это так. Потенциальная энергия является свойством геометрии системы в классических механических случаях, с которыми мы имеем дело (не цитируйте меня по этому поводу), в том смысле, что она зависит от того, как все скомпоновано геометрически.
Я думаю, что проблема с гравитационным потенциалом, вы определяете его двумя телами. Но вообще не нужно два тела. Редактировать: на самом деле есть две разные вещи, гравитационный потенциал и гравитационная потенциальная энергия, смотрите здесь, я думаю, это прояснит ваши сомнения.
Ответили ли мои комментарии на ваши сомнения или какая-то часть еще не ясна? На всякий случай добавлю к своему ответу @YashAgrawal
«Потенциальная энергия является свойством геометрии системы», что вы имеете в виду под системой? система не может иметь только одну частицу? Во многих ответах по физике SE было ясно сказано, что PE нельзя определить для одной частицы.
Потенциал обычно определяется через интегральное выражение силы, а не по отношению к другим частицам. Если бы вы могли связать вопросы, где вы это нашли, было бы здорово.
но в случае пружины, я думаю, дело в том, что пружина сама состоит из бесконечных частиц, которые действительно ответственны за упругую потенциальную энергию пружины.
Я говорю о «потенциальной энергии», а не о потенциальной.
вам не обязательно нужны две частицы, чтобы определить потенциальную энергию системы, например, рассмотрите только блок в воздухе как вашу систему, тогда у вас все равно будет понятие потенциальной энергии без привязки к земле (объект что вызвало потенциал). Сложный момент (я думаю) заключается в том, что именно частицы вызывают силы и, следовательно, генерируют потенциальную энергию @YashAgrawal
Я предполагаю, что нам нужны консервативные силы для определения потенциальной энергии, и если бы мы каким-то образом применили консервативную силу к частице, то частица наверняка применит ту же силу к объекту, который прикладывает силу к нему; поэтому всегда учитываются по крайней мере две частицы и, следовательно, взаимные силы между ними.
В случае объекта в воздухе, это фиксированная земля, поэтому вся конфигурация системы может быть определена только объектом, поэтому это порождает ложное представление (я так думаю).
Контрпример: рассмотрим две частицы с массами m и 2m, разделенные расстоянием. р , теперь мы можем записать полную энергию частицы массы м как К + U , мне даже не нужно рассматривать другой объект для определения этого, единственное, что мне нужно знать, это эффект, вызванный другой частицей, которая является «силой» для определения потенциала.
U следует определять для обеих частиц, а не для одной частицы.
Я не понимаю, почему вы застряли на идее, что вам нужны две частицы, чтобы определить это, я просто показал пример, где мне не нужно было этого делать. Во-вторых, это обсуждение в комментариях полностью не соответствует исходному вопросу, если у вас есть другой вопрос, вы должны опубликовать другой вопрос.

Вам необходимо обеспечить потенциальную энергию, выполняя работу в системе масса-пружина, чтобы растянуть или сжать пружину.

Если растянуть или сжать систему на расстояние х, восстанавливающая сила пружины на блоке будет к Икс . Следовательно, чтобы растянуть/сжать пружину, сила, которую вы прикладываете, должна быть равна и противоположна этой силе, и это будет + к Икс . Если вы потянете пружину из среднего положения = 0 в положение x, то выполненная вами работа равна 1 2 к Икс 2 . Эта проделанная работа сохраняется в виде потенциальной энергии, и когда вы высвобождаете ее, масса начинает двигаться. В этот момент больше нет никакой внешней силы, и потенциальная энергия начинает преобразовываться в кинетическую энергию. Это преобразование идет вперед и назад. Однако источником энергии является внешняя сила .

Энергия системы пружинных масс, равная 1 2 к А 2 , где А – амплитуда колебаний, обеспечиваемая таким образом от внешнего источника. Это можно сделать разными способами. Однако вы должны сначала обеспечить систему кинетической или потенциальной энергией, чтобы она имела некоторую энергию. Затем это может преобразовать кинетическую и потенциальную энергию.

Такая же ситуация (относительно проделанной работы и потенциальной энергии) возникает и при помещении тела на высоте в гравитационное поле. Феномен рабочей энергии также следует той же логике. Работа выполняется внешней силой по подъему объекта на высоту, которая затем запасается в виде потенциальной энергии гравитации ( м г высота ).

Для упругого потенциала стенка играет роль большого небесного тела в случае гравитационного потенциала.

В обоих случаях предполагается, что один из объектов достаточно велик, чтобы считаться фиксированным. А другой движется по полю.

Земля чередует периоды большего расстояния от Солнца (более высокий потенциал) и меньшей кинетической энергии, и периоды меньшего расстояния и большей кинетической энергии.

Пружина также колеблется с компромиссом между потенциальной и кинетической энергией. Упругое поле 1 2 к Δ Икс 2 пружины можно сравнить с гравитационным полем г М р .

Сэр, что вы подразумеваете под «упругим полем»? Разве это не просто весна?
Это поле в том смысле, что для каждого Δ Икс есть значение потенциала, связанного. Скажем, поле есть свойство родника.
Спасибо, этот ответ подтвердил мои рассуждения по этому вопросу.
Не могли бы вы прокомментировать, определяется ли потенциальная энергия для одной частицы или нет?
Он определен для частицы в поле, где потенциальная энергия является функцией положения.
но я предполагаю, что поле будет создано другим объектом?
Или более одного объекта, как океанские приливы. Поле в этом случае возникает от солнца и луны.
Таким образом, эти объекты будут частью системы при определении потенциальной энергии?
Я не думаю, что это необходимо. Достаточно знать свойства поля. Если в розетке есть потенциал 110 В, нам не нужно знать, что она из сети электростанций, где-то атомных, где-то гидро, где-то тепловых...
Сэр, вы можете взглянуть на мой ответ?

Я смог прояснить свое неправильное представление, поэтому я просто пишу, чтобы кто-нибудь еще мог получить помощь;

Итак, во-первых, я узнал, что только «внутренние» консервативные силы изменяют потенциальную энергию как:

(1) Вт я н т е р н а л "=" Δ U
Примечание: я считаю, что неконсервативные внутренние силы равны нулю.

Обратите внимание, когда мы пишем теорему об энергии работы, Вт н е т включает оба Вт я н т е р н а л и Вт е Икс т е р н а л .

Вт я н т е р н а л + Вт е Икс т е р н а л "=" Δ К Е

Используя ( 1 )

(2) Вт е Икс т е р н а л "=" Δ U + Δ К Е

Если Вт е Икс т е р н а л равен нулю, то говорят, что полная энергия системы сохраняется.

Теперь давайте рассмотрим весну как нашу систему, в которой пусть Вт я н т е р н а л означает работу, совершаемую внутренними частицами пружины друг над другом за счет сил упругости, а блок прикладывает силу к Икс на пружине, которая Вт е Икс т е р н а л . Поскольку пружина не имеет массы, это означает Δ К Е = 0, поэтому мы могли бы записать теорему об энергии работы для пружины как

Вт я н т е р н а л + Вт е Икс т е р н а л "=" 0
Использование (1)
Вт е Икс т е р н а л "=" Δ U с п р я н г

По расчету, Вт е Икс т е р н а л оказывается к Икс 2 / 2 .

Δ U с п р я н г "=" к Икс 2 / 2

Теперь, если бы я рассматривал Block ∪ Spring как свою систему, тогда:

Вт б л о с к о н т час е с п р я н г + Вт с п р я н г о н т час е б л о с к "=" 0

Учитывая отсутствие внешней силы на блоке ;

Вт я н т е р н а л "=" Δ К Е
Используя (1)
Δ К Е + Δ U "=" 0

Таким образом, мое утверждение «Если мы рассмотрим блок ∪ пружину как нашу систему, то чистая работа, совершаемая внутренними силами, будет равна нулю» было неверным, поскольку существуют внутренние силы пружины , которые отвечают за потенциальную энергию !!

Я также хотел бы уточнить, что в поле источник остается фиксированным, поэтому потенциальная энергия системы «источник + частица» ошибочно приписывается потенциальной энергии частицы, поскольку источник имеет Δ К Е "=" 0 .

Ссылка: - HC Verma: Концепция физики - Том 1